У нас рабочий день закончился. Завтра сброшу номер арбитражного дела. Там суд интересно рассуждает по этому вопросу.

Любопытно

Федеральный?

Врать не буду. Я этот вопрос не уточняла. Поставили задачу разобраться почему деньги не отдают.

Врать не буду. Я этот вопрос не уточняла. Поставили задачу разобраться почему деньги не отдают.

Мда...

Добрый день всем!Подскажите,пожалуйста,какой срок действия контракта ставить,если сумма за декабрь будет известна в январе и оплачиваться будет в январе 2019 года (ресь идет о монополистах).если поставить срок по 31.12.18,будет ли иметь силу доп.согл. на увеличение цены контракта в январе.Заранее спасибо.

Ещё возникает вопрос: насколько законно включать в контракт по 44фз оговорку, что объем товара может быть выбран не полностью?

Наковырял несколько судебных решений + уфас, почитаю, отпишусь

В мэрии Махачкалы на госзакупках похитили более 1 млрд руб. Счетная палата Дагестана проверила работу сотрудников мэрии Махачкалы за 2016-2017 гг. и обнаружила множество нарушений. Их общая сумма составила около 3 млрд руб., причем более 1 млрд руб. было похищено при госзакупках. Кроме того, чиновников уличили в нецелевом расходовании средств на 85 млн руб., неэффективном использовании 215 млн руб., завышении стоимости строительных работ на 100 млн руб. и выписывании необоснованных премий на 165 млн руб. Городская администрация также продавала землю и сдавала в аренду муниципальное имущество по заниженным ценам. Вдобавок у мэрии обнаружились задолженности почти на 700 млн руб.: чуть менее 400 млн руб. федерального долга и 300 млн руб. долгов банкам. По итогам проверки 17 чиновников привлечены к административной ответственности, материалы проверок переданы в правоохранительные органы. Источник: goo.gl/DrqGsB

Ещё возникает вопрос: насколько законно включать в контракт по 44фз оговорку, что объем товара может быть выбран не полностью?

Я считаю это не правильным. Поскольку из объема Закупки следует цена. А цена это существенное условие контракта. Просто так его менять нельзя. Только имея законные основания. Перечень которых ограничен.

Спасибо всем) почитал ваши дебаты, но я то согласен с расторжение. Слава богу лот просто копеечный. Я согласен подписать соглашение о расторжении, в любом случае найду, куда реализовать товар. Просто зак соглашение не может отправить, и не поясняет почему и объяснить не может, вот и предположил, что есть какие то проблемы в этом и сотрудники не знают как закрыть, поэтому обратился сюда за советом, чтобы заку помочь

Спасибо всем) почитал ваши дебаты, но я то согласен с расторжение. Слава богу лот просто копеечный. Я согласен подписать соглашение о расторжении, в любом случае найду, куда реализовать товар. Просто зак соглашение не может отправить, и не поясняет почему и объяснить не может, вот и предположил, что есть какие то проблемы в этом и сотрудники не знают как закрыть, поэтому обратился сюда за советом, чтобы заку помочь

Ещё не закончен разговор;)

Ещё не закончен разговор;)

Аааа, это ещё не все?!?! Ок, продолжу читать. Много интересного пишите

Завтра с утра напишу номера дел, очень занимательное чтиво, причём (забегая вперёд) в вашу пользу?

Из них можно понять, как можно сделать и поставщику и, о чем необходимо позаботиться заказчику

подскажите такая ситуация: детсаду выставили лимиты в 50 тысяч на воду а выпили они на 56, как с них выбить эти 6 тысяч, если всё это дело происходило в прошлом году

подскажите такая ситуация: детсаду выставили лимиты в 50 тысяч на воду а выпили они на 56, как с них выбить эти 6 тысяч, если всё это дело происходило в прошлом году

Начните с отправки претензии, потом можно пойти в суд, пожаловаться в прокуратуру или вышестоящие организации.

Спасибо всем) почитал ваши дебаты, но я то согласен с расторжение. Слава богу лот просто копеечный. Я согласен подписать соглашение о расторжении, в любом случае найду, куда реализовать товар. Просто зак соглашение не может отправить, и не поясняет почему и объяснить не может, вот и предположил, что есть какие то проблемы в этом и сотрудники не знают как закрыть, поэтому обратился сюда за советом, чтобы заку помочь

Слишком много в переписке всего, но если расторгнуть без поставки, то поставщик может взыскать убытки и тп по суду. Либо прописать что претензий никаких не имеется в допнике о расторжении.

Слишком много в переписке всего, но если расторгнуть без поставки, то поставщик может взыскать убытки и тп по суду. Либо прописать что претензий никаких не имеется в допнике о расторжении.

Вот мы и хотим сделать "претензии не имеем"

Но что то там по реестрам у них каким то

Я прочёл где то, что я могу написать сам заявление на расторжение, якобы это моя инициатива как поставщика

Написано якобы проще заку будет. Хз, я не знаю. Я дилетант

Может кто поможет письмом с обоснованием закупки у е.п. по закупки интернета?

Вот мы и хотим сделать "претензии не имеем"

Если поставщик подпишет то айс

Народ а вот что делать если заказчик не оплачивает денег

Выполнили заказ. Но заказчик говорит денег нет много долгов.

Просит подписать договор на частичную оплату в течение года

Выполнили заказ. Но заказчик говорит денег нет много долгов.

Претензия, арбитраж.

Ну и что дальше

Итог выйдет в то , что будет долг но не оплатят все равно

Выполнили заказ. Но заказчик говорит денег нет много долгов.

Проведение конкурсной процедуры, по законодательству возможно только при доведенных бюджетных лимитах. Но, ситуации бывают разные, и иногда фин. Управления, при одобренных лимитах физически денег не доводят. Но, вы выполняли заказ не частного лица. Вашим заказчиком была государственная структура, вы судом, подтверждаете наличие задолженности и законность требований. Это нужно, и важно

Итог выйдет в то , что будет долг но не оплатят все равно

А какой заказ? Лот 44фз, 223? Или как. Я просто тоже поставщик. Пока тьфу тьфу, ниразу не было такого.

Мне для себя, чтобы знать

А какой заказ? Лот 44фз, 223? Или как. Я просто тоже поставщик. Пока тьфу тьфу, ниразу не было такого.

223

Вроде

А без вроде?

Без вроде вечером скажу

И ваш заказчик, перед своим руководством, может обосновать необходимость оплаты, если у Вас на руках претензии и судебное решение. Часто поставщики просто на словах общаются(мы так в реальном бизнесе привыкли) но, с государством только бумаги. Только переписка.

А какой заказ? Лот 44фз, 223? Или как. Я просто тоже поставщик. Пока тьфу тьфу, ниразу не было такого.

На моей практике, такая ситуация, редкость.

Проведение конкурсной процедуры, по законодательству возможно только при доведенных бюджетных лимитах. Но, ситуации бывают разные, и иногда фин. Управления, при одобренных лимитах физически денег не доводят. Но, вы выполняли заказ не частного лица. Вашим заказчиком была государственная структура, вы судом, подтверждаете наличие задолженности и законность требований. Это нужно, и важно

Я где то читал, что заказчик имеет право выставить лот 44фз только при наличии письма казначейства о подтверждении что финансы выделены и имеются. Это так? Или как то все по другому?

И ваш заказчик, перед своим руководством, может обосновать необходимость оплаты, если у Вас на руках претензии и судебное решение. Часто поставщики просто на словах общаются(мы так в реальном бизнесе привыкли) но, с государством только бумаги. Только переписка.

Я вот поэтому и хочу понять что за заказ) поэтому спрашиваю

Я где то читал, что заказчик имеет право выставить лот 44фз только при наличии письма казначейства о подтверждении что финансы выделены и имеются. Это так? Или как то все по другому?

Я об этом выше написал. Про бюджетные лимиты

Я об этом выше написал. Про бюджетные лимиты

Найти бы это сообщение ... ((

Проведение конкурсной процедуры, по законодательству возможно только при доведенных бюджетных лимитах. Но, ситуации бывают разные, и иногда фин. Управления, при одобренных лимитах физически денег не доводят. Но, вы выполняли заказ не частного лица. Вашим заказчиком была государственная структура, вы судом, подтверждаете наличие задолженности и законность требований. Это нужно, и важно

Ну вот оно;)) проведение процедуры возможно...

Ну вот оно;)) проведение процедуры возможно...

А ну я его прочёл, думал ещё есть. Ну т.е. Языком дилетанта в принципе я правильно написал

А ну я его прочёл, думал ещё есть. Ну т.е. Языком дилетанта в принципе я правильно написал

Да, конечно всё правильно. Я тоже дилетант:)) в закупках можно себя всегда дилетантом считать. Постоянно новое что-то находишь.

По теме неоплаты. Нас мурыжили один раз долго. Акты не подписывали, сроки оплаты затягивали, говорили, что никогда ничего не примут, потому что конкурс проигран был неправильно. Работы мы выполняем не качественно. И вообще, закрывайте объект, денег нет. Но, к концу года, в IV квартале, конечно, все подписали, и все оплатили. Государственные заказчики, очень подневольные люди, и зависят от статистики и исполнения бюджета. Если вы уверены в своей правоте обязательно работайте.

Я почему допытывал Арса, т.к. Параллельно бизнесу работаю в компании по сопровождению по торгам( трейд.су. Думаю многие слышали) ну так вот реально дико большое кол-во компаний, кто ненавидит госы, не платят, все куплено, заточено и другое. Особенно про невыплаты прям все в один голос. Начинаешь разбираться, и становится все понятно. Слово тендер - это все госы. Последний пример. Кемерово, клиент говорит долг уже 2 года не могу выбить. Все говорит по закону тендер выиграл, по закону госзаказа. заказчик ГУП какой-то. В итоге, да суды, долг 2,5 года, но... была проведена котировка, на месте. На закапках гов Ее нет. В извещении прям жирными буквами -это не является офертой Закупки, ещё какие то красивые слова. Не регламентируется 223 и 44. Финансы внебюджетные и ещё какое то слово. Другой случай, был лот на фабриканте. Там даже смотреть не стал и доказывать клиенту

Я почему допытывал Арса, т.к. Параллельно бизнесу работаю в компании по сопровождению по торгам( трейд.су. Думаю многие слышали) ну так вот реально дико большое кол-во компаний, кто ненавидит госы, не платят, все куплено, заточено и другое. Особенно про невыплаты прям все в один голос. Начинаешь разбираться, и становится все понятно. Слово тендер - это все госы. Последний пример. Кемерово, клиент говорит долг уже 2 года не могу выбить. Все говорит по закону тендер выиграл, по закону госзаказа. заказчик ГУП какой-то. В итоге, да суды, долг 2,5 года, но... была проведена котировка, на месте. На закапках гов Ее нет. В извещении прям жирными буквами -это не является офертой Закупки, ещё какие то красивые слова. Не регламентируется 223 и 44. Финансы внебюджетные и ещё какое то слово. Другой случай, был лот на фабриканте. Там даже смотреть не стал и доказывать клиенту

Отличный анализ;)) всё так. Я поэтому и сказал что неоплаты государственным заказчиком редкость.

Ну ждём Арса, что напишет. Реально интересно стало

Опять же, из опыта, но не мы подрядчиками были. Главу района, депутаты субъекта "заставили" разместить конкурс без лимитов. (То есть обещали дать из региональных денег к концу года). Конкурс проиграли, появился подрядчик. Глава района сменился, депутаты денег не дали. Глава сказал "идите все в сад, я ничего не знаю". Подрядчик работы выполнил Акты выполненых работ направил по почте, не получил возражений в течении 10 дней. Пошел в суд, суд выйграл. Через год, к следующему бюджетному году, деньги получил(их смогли заложить только на следующий год). Но, получил. Ситуация, даже до губернатора дошла тогда. Понятно, что геммор, и очень муторно. Но, факт, есть фактом.

Выполнили заказ. Но заказчик говорит денег нет много долгов.

Случайно не Краснодар?

Нет

Москва

Москва

У нас был опыт. 2 года судов. В итоге по мировому соглашению получили 60% от суммы договора. Расходы наши на адвокатов, экспертов и прочее были существенные. Вывод: Деньги получить очень очень сложно!

Отличный анализ;)) всё так. Я поэтому и сказал что неоплаты государственным заказчиком редкость.

Не оплата Госзаказчиками это очень частое явление. Особенно когда выигрывает Тендер не свой Поставщик!

Когда мы все Поставщики вкладываем деньги свои собственные в Госзаказ - мы уже с заранее в проигрышной ситуации. Почитайте новости. Огромные долги регионов перед подрядчиками и поставщиками. Перекредитованные регионы, денег нет. Поэтому риски Госзаказа они очень высокие. Нет аванса - ты проиграл уже изначально, остается надеяться на Бога!

Москва

Как вариант если акты выполненных работ иди товарные накладные подписаны то можете продать долг Коллекторам. Дальше они уже будут выдалбливать деньги с Госзаказчика. А если поймут что не могут взыскать, то подадут на Банкротство с последующим выставлением имущества на продажу. Вы же пишите что долгов много у Заказчика. Вот все кредиторы потихоньку будут собираться и банкротить Заказчика. Но может «учредитель» Заказчика то де кстати заплатит. Все зависит от конкретной формы Зака.

Не оплата Госзаказчиками это очень частое явление. Особенно когда выигрывает Тендер не свой Поставщик!

У вас свой опыт неуплаты есть?например сегодня ознакомился с отчетом краснодарского департамента за 3 квартал 17 и 2 полугодие.полная инфа по деньгам и косякам.также количество жалоб в фас.и колличество из них обоснованных.отчёты должны быть выложены всеми заками.

У вас свой опыт неуплаты есть?например сегодня ознакомился с отчетом краснодарского департамента за 3 квартал 17 и 2 полугодие.полная инфа по деньгам и косякам.также количество жалоб в фас.и колличество из них обоснованных.отчёты должны быть выложены всеми заками.

У нас был опыт. 2 года судов. В итоге по мировому соглашению получили 60% от суммы договора. Расходы наши на адвокатов, экспертов и прочее были существенные. Вывод: Деньги получить очень очень сложно!

У нас был опыт. 2 года судов. В итоге по мировому соглашению получили 60% от суммы договора. Расходы наши на адвокатов, экспертов и прочее были существенные. Вывод: Деньги получить очень очень сложно!

А чем мотивировал неоплату заказчик?

А чем мотивировал неоплату заказчик?

Нам Зак не платил из за того что мы НЕЕГО поставщик. Мы все работы выполнили и принесли акт, он не подписал и просто послал на на х.... далее мы с суды, в фас, в мвд - бесполезно. В итоге мы выиграли только и за того что Директор Зака планировал баллотироваться в Депутаты города и ему не нужны были отрицательные случаи, ну чтобы во время предвыборной компании его «дела» не всплыли. Сам Зак предложил мировую и выплатил 60%, а 40% остающиеся он как раз потратил на суды с нами, на адвокатов, на билеты, на экспертов и так далее. Так что в итоге мы оказались в целом в проигрыше. Потеряли и время и деньги. Теперь перед участием в том или ином ЛОТЕ очень детально смотрим Зака. У нас даже создана целая система оценки Заказчика. Но это уже наш секрет)))

Просит подписать договор на частичную оплату в течение года

Вот это я пропустил. Я бы ничего не подписывал. Оставил бы документы как есть, а с ним, договаривался. Если он готов оплачивать в следующем году, пусть оплачивает. Но, ваш договор лучше не менять. И пугать его требованием пеней. На долг.

Подскажите от какого бюджета организация начинает работать по 44

Зак с гуп сказала что они только по 223 так как у них бюджет не тот

Я могу ошибаться, все наши эксперты, просто спят. Но, она имеет ввиду, что их источники финансирования позволяют им размещать конкурсные процедуры по 223 ФЗ. Разделение на 44 и 223 не зависит от объема бюджета организации. А только от источников финансирования. ГУП может оказывать услуги, и получать за это деньги, и соответственно тратить их в соответствии с 223 законом.

Неужели прям так и было "не подпишу, вы не мой подрядчик, идите лесом..." а в таких случаях экспертизы не делаются? Независимые комиссии? Ну и фас естественно

Неужели прям так и было "не подпишу, вы не мой подрядчик, идите лесом..." а в таких случаях экспертизы не делаются? Независимые комиссии? Ну и фас естественно

Браво.

Подскажите от какого бюджета организация начинает работать по 44

В зависимости от того какая организация и какая правовая форма организации.

Неужели прям так и было "не подпишу, вы не мой подрядчик, идите лесом..." а в таких случаях экспертизы не делаются? Независимые комиссии? Ну и фас естественно

А вы поработайте. У вас все впереди. Если еще этого с вами не произошло, то долго ждать не придется. Это реалии России!

Неужели прям так и было "не подпишу, вы не мой подрядчик, идите лесом..." а в таких случаях экспертизы не делаются? Независимые комиссии? Ну и фас естественно

После того как мы подали в суд, наш кидалово Зак тоже подал встречный иск. Как вы думаете каков был его встречный иск? Ответ: некачественно сделали)))

Далее судья начинает разбираться - экспертизы назначать, так годы и проходят)))

Большой объект был?

Далее судья начинает разбираться - экспертизы назначать, так годы и проходят)))

пушо надо со своей экспертизой подавать в суд

Большой объект был?

Вы будете в ШОКЕ. 800 тыс рублей)))

пушо надо со своей экспертизой подавать в суд

Судья назначает экспертизу из предложенных экспертов Истцом м Ответчиком

пушо надо со своей экспертизой подавать в суд

У нас было три экспертизы: наша, Заказ, и государственная...

Судья назначает экспертизу из предложенных экспертов Истцом м Ответчиком

вы когда-то слышали о независимой государственной экспертизе?

Судья назначает экспертизу из предложенных экспертов Истцом м Ответчиком

Нг все равно судья тянула с решением...

это истина в последней инстанции и надо сразу делать ее

вы когда-то слышали о независимой государственной экспертизе?

Все правильно. Независимая и была государственная. Но ее не выбирала Судья сразу. Сначала выбрала экспертов Зака, потом мы написали жалобы судье и попросили отозвать судью. Потом назначила судья нашего частного эксперта, потом жалобу подал Зак. Ну и в итоге на 2 году назначили ГОС эксперта который и отымел Зака по полной)))

Все правильно. Независимая и была государственная. Но ее не выбирала Судья сразу. Сначала выбрала экспертов Зака, потом мы написали жалобы судье и попросили отозвать судью. Потом назначила судья нашего частного эксперта, потом жалобу подал Зак. Ну и в итоге на 2 году назначили ГОС эксперта который и отымел Зака по полной)))

почему вы сразу не сделали независимую экспертизу?

почему вы сразу не сделали независимую экспертизу?

Мы подали иск после претензии в соответствии с Договором. А далек уже в суде долбились по всем трем экспертизам!

почему вы сразу не сделали независимую экспертизу?

Зак кстати когда подавал встречный иск делал независимую но частную экспертизу. Судья её отклонила. Так что мы правильно сделали что не делали заранее экспертиз вне суда.