
Alexander
04.02.2018
20:58:45
блять говном обмазались таки

Человек-Даук
04.02.2018
20:59:09

Anastasia
04.02.2018
20:59:20
вот еще один сломался

Google

LexsZero
04.02.2018
20:59:27

Anastasia
04.02.2018
21:00:16
НЭ ЧИТАЙ
мне было интересно к чему они придут, я конечно не такого ранга специалист, но я все таки по мед электронике специализируюсь

Alexander
04.02.2018
21:00:20
да нахуй надо философию обсуждать, есть ру_философи там можно с лопаты употребить качественно от ещё более не шарящих в вопросе персонажей, но с точки зрения философского познания это нормально

Человек-Даук
04.02.2018
21:01:06

ОлегЪ
04.02.2018
21:01:12
реальна ли информация, например?
Кст, резонный вопрос. Ведь информацию нельзя просто так уничтожить (ЧД не рассматриваем пока). При "уничтожении" информации выделяется энергия. Но масса и энергия по сути одно и то же. Следовательно информация материальна

LexsZero
04.02.2018
21:01:35

Alexander
04.02.2018
21:01:53

LexsZero
04.02.2018
21:01:58
про деполяризацию мембраны разве что в школе на биологии не рассказывают

ОлегЪ
04.02.2018
21:02:20

Alexander
04.02.2018
21:02:23
ну или там ещё лучше спектр всей фигни бы посмотреть
а то многие результаты это или измерения коллективных волн или замеры прибором который измеряет фронт нарастания сигнала в приборе

Google

Anastasia
04.02.2018
21:03:27

LexsZero
04.02.2018
21:03:28

Alexander
04.02.2018
21:03:56
ну так рассмеши меня ёпт!

LexsZero
04.02.2018
21:04:01
раз: https://en.wikipedia.org/wiki/Neural_coding
два: Our best guess is that an average neuron in the human brain transmits a spike about 0.1-2 times per second.
https://aiimpacts.org/rate-of-neuron-firing/

Alexander
04.02.2018
21:05:11
ну ты понимаешь что это не то за что я там спрашивал? Это время между срабатываниями, а меня интересует именно форма пика
что там пара герц от силы между самими срабатываниями это везде пишут и с коллективными волнами это норм согласуется, но фронт самого сигнала очевидно намного выше в спектре
???
было. Непрактично пока потому что криогеника и вообще прототипчик, но сука концепт!

LexsZero
04.02.2018
21:09:13

Alexander
04.02.2018
21:10:05
Давай, это занятно. Но убедись что фронт это не фронт ВЧ фильтров в измерябле, я натыкался на такие данные и очень огорчался.

LexsZero
04.02.2018
21:10:42
да хуйня там фронты
десятка килогерц полосы тебе хватит за глаза чтоб снять импульсы

Alexander
04.02.2018
21:11:46
воу воу миограмма. Это ж коллективные сигналы с кучи нейронов. Тоже не то увы
или нет?

LexsZero
04.02.2018
21:12:00
нашел, там нерелевантная хуйня, да
an F wave is the second of two voltage changes observed after electrical stimulation is applied to the skin surface above the distal region of a nerve.
это с накожной. а с игольчатой когда прям в нерв тыкали у меня нету сырой даты.

Alexander
04.02.2018
21:12:36
ну вот короче я в такой тупичок зашёл, а изучить вопрос самостоятельно чёто всё никак не было момента

LexsZero
04.02.2018
21:12:47
пабмед открывать пробовал
?

Google

Alexander
04.02.2018
21:12:56
ну а как медицину гуглить такую без медика это просто повеситься проще
пабмед открывать пробовал
да открывал конечно, угадай, что гуглится. Ну, собственно, что угадывать, вот то и гуглится. Сегодня мне за дендритные импульсы многообещающую вики показали я ваще счастлив на самом деле, но это ж надо читать внимательно
народ кучу херни публикует, я у себя в областях могу быстро лажу найти, а в медицине это надолго копаться


GluckMaker
04.02.2018
21:15:31
это не доказательство, а опровержение)
Ну, смотри. Представим, что электронщику времён изобретения операционного усилителя достался для изучения современный (или инопланетный, или случайно сложившийся за мильён лет эволюции) цифровой компьютер, решающий какую-то прикладную задачу. Он может, тыкаясь туда осциллографом, прийти к выводу, что перед ним очень сложный генератор сигналов прямоугольной формы, но опровергнет (или, хотя бы, поймёт) ли он решаемую задачу? Всё-таки, неврология/нейрология изучают, как работает мозг, но не зачем он работает. На этот вопрос пытаются ответить другие области - от религии через философию до психологии и психиатрии, но ни одна из них, увы, не является научной дисциплиной.


LexsZero
04.02.2018
21:16:34
Susan Blackmore. Consciousness: An Introduction
Is there a theory that explains the essence of consciousness? Or is consciousness itself just an illusion? The 'last great mystery of science', consciousness is a topic that was banned from serious research for most of the last century, but is now an area of increasing popular interest, as well as a rapidly expanding area of study for students of psychology, philosophy and neuroscience. This ground-breaking textbook by best-selling author Susan Blackmore was the first of its kind to bring together all the major theories of consciousness studies, from those based on neuroscience to those based on quantum theory or Eastern philosophy.
The book examines topics such as how subjective experiences arise from objective brain processes, the basic neuroscience of consciousness, altered states of consciousness, out of body and near death experiences and the effects of drugs, dreams and meditation. It also explores the nature of self, the possibility of artificial consciousness in robots, and the question of whether animals are conscious.
For all those intrigued by what it means to be, to exist, this book could radically transform your understanding of your own consciousness.
// да-да, это та самая крутая бабулька с цветным хаером, которая рассказывала про мемы и репликаторы на TEDx.
держите книжку хорошую


Alexander
04.02.2018
21:17:10
да тут постановка вопроса упоротая. Можно любые научные выкладки обмазать философией и трактовать и как душу и как автоматику и как что угодно, это ж вроде ещё Кант написал по меньшей мере

LexsZero
04.02.2018
21:17:15
она хороша тем, что дает хороший overview проблемы сознания с точки зрения совершенно разных эээ вещей

Alexander
04.02.2018
21:19:01
ну так в том и прикол что это как с интерпретациями квантовой механики - там нет никаких предсказаний и всё

k
04.02.2018
21:19:28
А философия ни верифицируемости ни предсказательной силы не имеет почти
Один раз случайно в споре о делимости греки придумали атом, терь со всех спрашивают
Будто это физика

Alexander
04.02.2018
21:20:30
так чем ты ща занимаешься?

k
04.02.2018
21:20:56
Сплю о.о

Alexander
04.02.2018
21:21:18
лол, я забыл как это философское направление называется

LexsZero
04.02.2018
21:21:26

k
04.02.2018
21:22:03
Подраздел где правила игры позволили

Alexander
04.02.2018
21:22:05

Google

Anastasia
04.02.2018
21:22:32

k
04.02.2018
21:23:07

LexsZero
04.02.2018
21:23:17
можно. вот только хуевые теории в философии (типы веры в то что мир создал боженька) приводят к хуевым верифицируемым теориям (про то что гроза это гнев зевса)

Alexander
04.02.2018
21:23:53
вообще для таких случаев, когда устройство на стыке наук, берутся специалисты с разных областей. Так нам нейрохирург предоставлял форму сигнала, которую нужно подать, чтобы получить желаемое от объекта исследования. Если бы электронищики сами в это тыкались, то тянулось бы это долго и нудно.
ну вот да, только я пока не встретил медика, который хотя бы понимал, в чём вопрос. Хорошо бы надёжно знать, что эксперимент не сделали какие-то обскурные но известные чуваки, прежде чем заморачиваться и фигачить его хоть какой группой, ибо затратно ж палюбас

LexsZero
04.02.2018
21:24:42

Alexander
04.02.2018
21:24:46

k
04.02.2018
21:25:04
В тюрьму преступивших медэтику?

Alexander
04.02.2018
21:25:12

k
04.02.2018
21:25:19
?

Alexander
04.02.2018
21:25:24

k
04.02.2018
21:25:42
В бразилии и японии ща клали на нее
Мы соснем

LexsZero
04.02.2018
21:25:48
есть целые институты которые занимаются тем что капают разным говном на рецепторы выращенные искуственно на икринке лягушки и тыкают в нее электроды чтоб снимать мембранный потенциал возникающий при их активации лигандами

Anastasia
04.02.2018
21:25:58

Alexander
04.02.2018
21:26:20

Человек-Даук
04.02.2018
21:26:30
работающие под так4
такое

Anastasia
04.02.2018
21:27:31
причем это доктора наук
я хз какая у него должность) но он в Китае получил каку-то награду за то, что выделил опр сигнал

LexsZero
04.02.2018
21:27:38

Google

Человек-Даук
04.02.2018
21:27:44
можно быть доктором в узбекистане
а на деле
долбоебистаном

k
04.02.2018
21:28:18
Но доктора наук нынче фуфло, и разработки идут по принципу: зачем эксперимент, пиши сразу отчет о нем. Быстро и мимо.
Не везде но много

Alexander
04.02.2018
21:28:44

LexsZero
04.02.2018
21:29:46

Человек-Даук
04.02.2018
21:30:47

LexsZero
04.02.2018
21:31:21
ну или го отдельный чятек про нейросаенс сделаем, а я туда этого перца закину и он возможно тебе чем-нить поможет

Alexander
04.02.2018
21:31:32
короче котаны, если вы такие прошаренные и знаете этих людей - вытяньте мне из них ответы или прямо самих людей, может взаимовыгодно проверим койчего. Итак, попробую сформулировать: нужен или профиль во времени (в разрешении соответствующем Котельникову) потенциала на нейроне.

LexsZero
04.02.2018
21:31:54
потому что половина из того что я прочитал выше, исходя из того (довольно немногого) что я знаю - это фейспалм.

Alexander
04.02.2018
21:31:56
создавай, ты ж нас обоих знаешь выходит
а что, работать под Баха это западло или необычно?

LexsZero
04.02.2018
21:33:09

Человек-Даук
04.02.2018
21:33:33

Alexander
04.02.2018
21:35:45
done
заметил и отбомбил примерно