оклад получил и все хорошо

у нас почасовая

а кто проверяет что сделал или не сделал?

ну написал что 8 часов отработал - а не сделал ничего

или поменял форматирование кода и заложил в гит

в смысле?

правок вагон)

если у вас таким на работе занимаются то это странно

ну в смысле - почасовую его работу кто проверяет?

нет - у нас тоже почасовая

но в принципе если чел неадекватить начинает - то кто за этим смотрит?

зачем проверять? если валуя человек не дает - нахер он нужен? А это можно спокойно по таскам трекать. Взаимодействовать с человеком не надо

стоп

а трекает кто?

и это не "начальник", это просто другая роль

или у вас там уже искуственный интелект?

если кто-то в команде жестко ебланит и наебует всех, то это вычисляется моментально

нет - это и есть начальник исходя из функции

или у вас там уже искуственный интелект?

в целом эту работу может делать плагин в джире

а не из того как вы его назвали

в целом эту работу может делать плагин в джире

ну как-то так в принципе и есть

да - это автоматизация тогда работы руководителя - который потом примет решение уволить сотрудника (или плагин и увольняет?!)

если ты на тикет по правке какой-то херни вместо 15 минут потратил 2 часа, то могут возникнуть вопросы

у кого вопросы?

если начальника нет?

у вас нет такой структуры когда нет начальников?

чат боты могут задавать вопросы неудобные)

я как-то настраивал что бы он моих ребят пинал периодически

не только на линейной структуре держутся компании)

у вас нет такой структуры когда нет начальников?

Холакратия, на прошлой работе было так же, гораздо комфортнее, чем с вертикалью

а вообще советую почитать книжки типа Дедлайн, Как пасти котов, вальсируя с медведями, peopleware

ну или что-то базовое типа ицхака адизеса

там прекрасно все описано

Холакратия, на прошлой работе было так же, гораздо комфортнее, чем с вертикалью

в небольших компаниях это работает, хотя в крупных айти компаниях тоже такого сплошь и рядом

Ну, возможно это и подходит для коллектива около 10 чел. Будет человек свыше 100-200 и приведет это понятно к чему.

Щас наткнулся что гитхаб от этой модели отказался - пробовали...

в 100-200 человек и команд будет не одна

и то насколько еще чистая модель у вас - если у вас просто нет такой должности как начальник но эти функции чел которого вы иначе как-то назвали выполняет - то начальник у вас есть и вы сами себя или сотрудников обманываете

Ну, возможно это и подходит для коллектива около 10 чел. Будет человек свыше 100-200 и приведет это понятно к чему.

когда у тебя 100-200 человек и ты выстраиваешь иерархию - понятно к чему это приведет. Сам в такой работаю)

когда у тебя 100-200 человек и ты выстраиваешь иерархию - понятно к чему это приведет. Сам в такой работаю)

Когда понятно к чему это приведёт - это описание отличного результата управления бизнесом;) А вот когда анархия приводит понятно к чему... или даже скорее непонятно к чему... то о чем писал я, это несколько иное. Но и в принципе неправильное управление как с выстраиванием вертикальной иерархии, так и без неё - может закончиться печально. Но в одном случае все зависит от того, каких наймут руководителей, то второе скорее от случая или кому как удобнее воли божьей;) Первое вроде как поддаётся контролю - в конце концов и руководителей можно сменить. А второе?

Когда понятно к чему это приведёт - это описание отличного результата управления бизнесом;) А вот когда анархия приводит понятно к чему... или даже скорее непонятно к чему... то о чем писал я, это несколько иное. Но и в принципе неправильное управление как с выстраиванием вертикальной иерархии, так и без неё - может закончиться печально. Но в одном случае все зависит от того, каких наймут руководителей, то второе скорее от случая или кому как удобнее воли божьей;) Первое вроде как поддаётся контролю - в конце концов и руководителей можно сменить. А второе?

я не видел ни одной компании с более чем 2-мя уровнями иерархии где все было бы хорошо с точки зрения эффективности построенных процессов. > первое вроде как поддаётся контролю - в конце концов и руководителей можно сменить. устроить импичмент? "рыба гниет с головы". Если у вас в руководстве не видят проблем, или игнорируют их, или еще хуже - скрывают проблемы даже от самих себя, и при этом выше никого нет, то остается уповать только на инвесторов/акционеров которые будут руководвтвоваться цифрами и тогда произойдет смена этого самого руководства. А еще бывает так, что есть менеджеры так скажем среднего звена, которые занимаются сокрытием фактов от менеджеров верхнего звена. ЧТо приводит к неэффективному управлению (как можно эффективно управлять если у тебя нет данных?). коррупция и все такое, вместо эффективной работы - прикрывание своей жопы. Я знаю людей которые так работают годами и пережили не одно "руководство". Нанять же толковых менеджеров которые "все разрулят" - это один на сотню в лучшем случае. Толкового разработчика для организации "самоорганизующейся команды" найти что-то как-то выходит проще. Далее вопрос мотивации. Если взять 5 толковых разработчиков, и относиться к ним как к винтикам, пораждать бюрократию и т.д. то они скорее всего будут как раз таки "коммитить фикс кодстайла под видом работы". А если посадить тех же 5 разработчиков в команду из 2-3 толковых, в линейной структуре где голос каждого учитывается, то шанс на то что эти 5 разработчиков так же будут учавствовать активно в жизне проекта и делать дела лучше намного выше.

потому компания из 200 человек с разделением на команды и возможностью "руководству" анализировать цифры и ставить цели, а не влезать в процессы команд - это более менее сносно. Такие комании я знаю. И у них все вроде бы неплохо.

далее спорить можно хоть до посинения, упремся в различие понимания того что есть "эффективно"

иногда это и клиентам не особо надо и тогда все счастливы

А откуда такой подростковый максимализм-то? Откуда эти «винтики». А что, в компаниях где есть руководители, подчинённые не имеют права голоса? Ну если у вас так, то почему остальные плохие?! Причём обсуждение зашло в русло, когда как будто я старый динозавр, придерживаюсь исключительно устаревшей позиции, практикующейся в 3% компаний, и те на грани банкротства...

А куда делись вдруг аудиты для инвесторов...

А откуда такой подростковый максимализм-то? Откуда эти «винтики». А что, в компаниях где есть руководители, подчинённые не имеют права голоса? Ну если у вас так, то почему остальные плохие?! Причём обсуждение зашло в русло, когда как будто я старый динозавр, придерживаюсь исключительно устаревшей позиции, практикующейся в 3% компаний, и те на грани банкротства...

поправка, практикующейся как стандартная модель управления в 90% компаний (если не больше), далеко не на грани банкротства, но от этого не являющиеся "эффективными".

И что мешает группе из 10 человек в отсутствии аудитов и руководства договориться и делать хорошо себе, а не инвестору?

Ну где примеры, апрувы, цифры?!

И что мешает группе из 10 человек в отсутствии аудитов и руководства договориться и делать хорошо себе, а не инвестору?

подписанные договра и угроза суда?)

или ты про "ковыряться в носу и ничего не делать"? так себе "приятно"

подписанные договра и угроза суда?)

Это фигня, есть вещи которые в рф увы в договоре не прописать

Это фигня, есть вещи которые в рф увы в договоре не прописать

я не в РФ)

потому не знаю как оно у вас

Я видел группы людей уводящие тонны клиентской базы например, когда работодатель не мог благодаря нашим законам ничего сделать

А ну это хорошо

Я видел группы людей уводящие тонны клиентской базы например, когда работодатель не мог благодаря нашим законам ничего сделать

ну так то оно так, но это политика вызженой земли. Я понимаю что даже при таком подходе к бизнесу даже возможно новых клиентов найдешь и все такое

я этого никогда не понимал

Если на Кипре или под британским флагом - то там получше;) хотя ну уедешь ты от них и что они делать будут - не оч понимаю

не, я то в Беларуси, просто все контракты через UK/USA идут

я вросто подобное видел и примерно представляю каких это стоит усилий, ну то есть это не изи бризи так людей накалывать. Примерно тех же усилий стоит делать нормально.

ну да мы отдалились от темы

Ну и что? Ты хочешь сказать, что есть в Беларуси законы, которые например помешают 10 челам спиздить написанный своими руками код нового охуяндекс такси и это как-то помещает запустить им этот сервис под своим брендом?

Ну и что? Ты хочешь сказать, что есть в Беларуси законы, которые например помешают 10 челам спиздить написанный своими руками код нового охуяндекс такси и это как-то помещает запустить им этот сервис под своим брендом?

ну если ты в Зимбабве его запускать собрался а не в NY - то да, проблемы не вижу)

А почему они в ny не могут запустить?

там судебная система чуть получше развита и ты как бы бизнес не в беларуси открывать будешь.

ERROR: S client not available

Ты считаешь что это 10 это стадо тупых баранов, и у одного из них не может быть подруги в америке, которая как раз шарит в маркетинге?

Нк погоди, речь про конкретный кейс

Ты считаешь что это 10 это стадо тупых баранов, и у одного из них не может быть подруги в америке, которая как раз шарит в маркетинге?

а ты считаешь что наличие у тебя кода супер пупер убер яндекса гарантия того что у тебя проект запустится?)

код - ничто

Пришёл заказ, попал в команду из 10 чел

Ребята пилят

Один смекнул, как это в том же ny продать

Всех подбил

Руководителя нет, за коллективом вообще никто не следит (возвращаясь к теме дискуссии)

и как в этой офигительной истории тебе поможет менеджер который такой же человек и его так же можно подбить?)

Никто не мотивирует не спиздить)

Кроме денег и какой то внутренней мотивации

Никто не мотивирует не спиздить)

я больше поверю что твой руководитель это и устроит

давай другой пример. Естьу тебя руководитель и ты работаешь в каком-нибудь мало известном немецком автоконцерне. И он тебе "ну вааась, запили тулу которая будет подделывать результаты тестов на CO. Это не просьба если что"

такой херни чет как-то чаще бывает

Если руководитель сидит и получает хорошо в месяц - то поверь он подумает не раз, рискнуть или сидеть и делать хорошо дальше своей фирме, или рискнуть и сделать свой бизнес

ну вот я тебе реальный кейс привел

а сколько прошивок для лифтов писалось под давлением начальства? Сколько ПО для авто?

Не понял кейс, точнее при чем тут вообще руководители и подчиненные. Я думаю там чтобы Порше подделало тесты - пришлось как раз подкупать сторонние компании и экспертов

что там еще может твоей жизни угражать

Не понял кейс, точнее при чем тут вообще руководители и подчиненные. Я думаю там чтобы Порше подделало тесты - пришлось как раз подкупать сторонние компании и экспертов

с чего бы?)

то есть Volkswagen недостаточно солидны что бы подкупать экспертов?)

Не знаю, я на японском автопроме езжу, там как раз чтят руководителей и старшее поколение... там этих рисков меньше. Только щас об этом задумался кстати)))

Не знаю, я на японском автопроме езжу, там как раз чтят руководителей и старшее поколение... там этих рисков меньше. Только щас об этом задумался кстати)))

а еще японцы придумали lean (tayota way)

ну как придумали

Не знаю, я на японском автопроме езжу, там как раз чтят руководителей и старшее поколение... там этих рисков меньше. Только щас об этом задумался кстати)))

Это не в японии ли до 60-х годов прошлого века свозили всех старых нетрудоспособных умирать подальше?

(если что - это не является неуважением. это больше показывает прагматизм. Хоть и жестоко)

а еще японцы придумали lean (tayota way)

А где там отказ от руководителей?

А где там отказ от руководителей?

там отказались от идеи рядом с работниками держать чуваков с секундомерами и дать больше свободы работникам в плане оптимизации своей части конвеера

менеджеры все еще есть и задают цель

но это типа... разные зоны ответственности просто. Фактически можно упростить все до линейной структуры

Я спать лучше пойду. Мы совсем на разной волне. Как будто я писал выше, что надо человека связать бить палками давать рис и заставлять работать бесплатно и чтоб молчал. Хотя рабовладельческий строй эххх, утопия для современного бизнесмена...