что ты под этим подразумваешь?

"Сколько джаваскрипта нужно загрузить, что бы что-то показать".

он же наоборот больше, не?

если ты грузишь всё как статику сразу, срендеренную на сервере? так ведь?

если ты грузишь всё как статику сразу, срендеренную на сервере? так ведь?

В Королеве? Один и тот же джаваскрипт для всех приложений. Тонкий клиент. Шаблонов на клиенте нет. Пара килобайт гразного неминифицированного джаваскрипта. С минификацией и всякими понтами получится еще меньше.

а само приложение?

текст то и данные там где?

Сначала тебе приходит пререндеренная статческая страница, через пору милличекунд она готова быть динамической.

а само приложение?

А само приложение на сервере.

а если она большая? я бы попробовал туда пару мегабайт засунуть

а если она большая? я бы попробовал туда пару мегабайт засунуть

Куда?

вон я тебе пример кидал, там мегабаты данных об остановках в списке

ну в приложение на королеве

Ты их единовременно отображаешь, эти пару мегабайт?

там поиск по ним есть. а если их еще и при пролистывании/поиске грузить, то это жесть будет

тем более у многих мобильных клиентов жопорез до сих пор пара кб/с

там поиск по ним есть. а если их еще и при пролистывании/поиске грузить, то это жесть будет

Ну смотри (включаю продакт манагера). Инфинитскролл это модная продающая фишка Adobe Flex и WPF десятилетней давности. Объективно такой UX устарел. Нужно сделать только поиск и показывать релевантные остановки. Кроме того, если данных действильно много, миллионы записей, то у тебя начнет тормозить фильтрация. Придется придумывать время отвемени прерывать обработку идать странице отрендерится, иначе критилка страница будет висеть. На Королеве это бы работало очень быстро, потому что список и его фильтация на серваке, на клиент приходят только релевантные результаты. Инфинитскрол тоже можно сделать (через WebComponents), но особо не нужно.

но куда ты денешь лаги при этих данных загрузке?

как будто задержки сетевые/на загрузку не стоят ничего

тем более у многих мобильных клиентов жопорез до сих пор пара кб/с

Жопорез для Королева смертелен. Слишком высокие задержки. Страница теряет отзывчивать.

+1

на этом сайт с остановками кстати все данные не рисуются сразу. но это не заслуга meteor.js, а framework7 (где тоже написали под всё свой велосипед)

на этом сайт с остановками кстати все данные не рисуются сразу. но это не заслуга meteor.js, а framework7 (где тоже написали под всё свой велосипед)

Я знаю. Там инфинит-скролл. Почитай что я написал.

Жопорез для Королева смертелен. Слишком высокие задержки. Страница теряет отзывчивать.

ну вот и зачем такой фреймворк, который сразу отсекает большую (?) часть пользователей просто идеалогически

да я прочитал) ну там не полнотекстовый поиск же, не могу представить сверхдолгий поиск на клиенте

вроде наступили времена, когда ноутбуков/десктопов стали покупать меньше, чем мобильных устройств

это и подразумевает плохой/медленный коннект для большинства юзеров

и как раз время, когда эти мобильные устройства производительные

ну вот и зачем такой фреймворк, который сразу отсекает большую (?) часть пользователей просто идеалогически

Что значит большую часть пользователей? На жопозрезе в современности не работает ровном счетом ничего. Если я вижу буквочку "E" в телефоне, это значит что интернета нет. Средний вест вебстраницы 2.4 мегабайт (http://httparchive.org/trends.php).

какой там js, они там в кваку в 4к могут гонять и убунту запускать

потому все юзают приложения. я не могу вспомнить, какое толстое веб приложение я пользовал на телефоне

Кроме того серебряных пуль не бывает. Королев для интернета с низкими задержками. Если твои пользователти ходят с GPRS, сделай им WAP.

кмон, многие современные сайтики вполне себе легкие

вроде наступили времена, когда ноутбуков/десктопов стали покупать меньше, чем мобильных устройств

Да, планшет стал заменителем ноутбука и десктопа. Пользуются им примерно так же как и раньше ноутбуком - только дома, где быстрый вайфай.

кмон, многие современные сайтики вполне себе легкие

В том то и дело что не многие. https://hackernoon.com/web-bloat-isnt-a-knowledge-problem-46e561031663#.1jxtaile6

короче я понял твоё зачем и почему ты считаешь, что он имеет право на жизнь

2.5мб - это какое-то среднее по больнице

с картинками?))

с картинками?))

Думаю да. 2 мега картинок, пол мега JS.

на мобильных модно перегонять траф через сжимательные прокси

Opera Max прикольно сделали

короче я понял твоё зачем и почему ты считаешь, что он имеет право на жизнь

Основной юзкейс, как я думаю, это админки. Так как раз все как я разссказывал. Медленные офисные тачки, 5-7 мегов джаваскрипта, боль и страдание, но быстрый интернет или даже интранет.

но если приводить как основной аргумент за фреймворк - скорость загрузки, то там кого-то это волнует в админке в интранете? кого там волнует клиентский js?

как раз на мобильных это имеет наибольший смысл)

но если приводить как основной аргумент за фреймворк - скорость загрузки, то там кого-то это волнует в админке в интранете? кого там волнует клиентский js?

Это не основной аргумент. Это первый аргумент :)

наоборот хорошо, нажал кнопку и пошел чай пить :)

Признайся, ты ридми читал?

зацепил глазами картинки и начала абзацев

А мог бы почитать, тогда большая часть вопросов отпала бы.

до квикстарта все прочитал, чесслово)

> But the user has a different opinion. He opens dozens of tabs. Each tab contains a ton of code, and this works very slowly.

это проблема клиента, имхо) я её решил плагином "The Great Suspender"

одно твое такое хорошее приложение без клиентского js-а не изменит мир) клиенту надо самому защищаться от майнеров криптовалют на сайтах

> Rapid development. Efficiency is everything. ... Hope our words are no bullshit.

а потом я открыл пример simple

val service = blazeService[Future, State, Any] from KorolevServiceConfig( serverRouter = ServerRouter.empty[Future, State], stateStorage = StateStorage.default(State()), render = { case state => 'body( 'div("Super TODO tracker"), 'div('style /= "height: 250px; overflow-y: scroll", ...

ну ты понел <_<

это как бы и про ангуляры всякие. "скорость разработки" через "сначала разберись"

ну как бы я понимаю, но я найду десятки, кто не понял бы)

Второй аргумент это отсутствие фазы разработки протокола между клиентом и сервером. 1) То есть как обычно бывает: ты пишешь JS-приложение которое дергает какой-нибудь REST. Тебе этот REST надо задизайнить и на какой-нибудь akka-http, или чтотам тебе удобно, написать. В Королеве ты просто сразу идешь в базу или на какие-нибудь микросервисы внутри твоей инфраструктуры, без прослоек. 2) Потом случается что тебе надо присылать пуш с сервера. Ты начинаешь городить логнпуллинг/вебсокеты и так далее. В Королеве ты можешь там же, рядышком подписаться на свою либиму, на пример, кафку.

Второй аргумент это отсутствие фазы разработки протокола между клиентом и сервером. 1) То есть как обычно бывает: ты пишешь JS-приложение которое дергает какой-нибудь REST. Тебе этот REST надо задизайнить и на какой-нибудь akka-http, или чтотам тебе удобно, написать. В Королеве ты просто сразу идешь в базу или на какие-нибудь микросервисы внутри твоей инфраструктуры, без прослоек. 2) Потом случается что тебе надо присылать пуш с сервера. Ты начинаешь городить логнпуллинг/вебсокеты и так далее. В Королеве ты можешь там же, рядышком подписаться на свою либиму, на пример, кафку.

и всё на сервере, немаловажно, со всеми вытекающими плюсами и минусами

это как бы и про ангуляры всякие. "скорость разработки" через "сначала разберись"

А что там не понятного? Вот прям задай вопрос. Потому что "ничего не понятно", это значит ты не пытался интерпретировать что там написано. Я показывал разным людям с разным уровнем подготовки, со знанием скалы и без. В целом большинство видит, что опредлено состояние,\ это состояния отображается на DOM и меняется в реакции на событие.

я могу сказать так и про всякие akka streams/cats/shapeless/... . Понятно - понятно, а самому сделать с этим то, что хочешь, очень часто непросто

ты же не работать их с этим заставлял, а просто посмотреть) так то прикольно выглядит

blazeService[Future, State, Any] - где в этой схеме Any?)

ну просто без сигнатуры и открытого кода в IDE такое нипанятна

ты же не работать их с этим заставлял, а просто посмотреть) так то прикольно выглядит

я спрашивал, типа "что делает эта программа".

ахах. ну это easy

ERROR: S client not available

> 'div("Super TODO tracker"),

пальчиком пробовал закрывать и убирать комменты?)

я могу сказать так и про всякие akka streams/cats/shapeless/... . Понятно - понятно, а самому сделать с этим то, что хочешь, очень часто непросто

1) akka-streams противоречивый комбайн. FPR в себе заключает внутренние противоречия. 2) cats. требует теоретической подготовки. если она есть то библиотека очень проста и понятна. 3) shapeless. требует теоретической подготовки и содержит очень много разнородных инструментов, которые по отдельности весма просты, но из за связанности возникает ощущение сложности.

korolev - требует практической подготовки и бороды от 0.2мм

ну ладно, всё понятно уже)

пальчиком пробовал закрывать и убирать комменты?)

Ты о чем? В simple-example всего один коммент :) https://github.com/fomkin/korolev/blob/master/examples/simple/src/main/scala/SimpleExample.scala#L14

нельзя юзать любой фреймворк без разбирания в нем https://github.com/fomkin/korolev/blob/master/examples/simple/src/main/scala/SimpleExample.scala#L31

еще два :)

korolev - требует практической подготовки и бороды от 0.2мм

Требует нормальной докуметации.

еще два :)

Точно. Ну ладно. Комменты это нормальною

но ответили бы люди без подготовки и упоминания todo в этом?

но ответили бы люди без подготовки и упоминания todo в этом?

Да. Я просто спрашивал, мол вот смотри на код, что эта программа делает.

но там же спойлеры, я об этом говорю))

Ну любой код это автоспойлер.

Любой хороший код :)

Без ложной скромности.

А к чему всё это? Реклама. Научим читать код королёва, пушки ... профит http://scala.wtf/

чет группа херово набирается :< не нужна никому скала

Потому что в скале только сеньеры-помидоры.

частично согласен

А молодежь запугана ведущими Разбора Полетов. "бойтесь дети, спейсшип-оператор. уууу"

чет группа херово набирается :< не нужна никому скала

Вариант, что такое обучение, что никто не хочет идти не рассматривали? )))

наверное 60к за курс тут тоже играют какую-то роль

наверное 60к за курс тут тоже играют какую-то роль

на самом деле это не так много, по сравнению с курсами по какому-нибудь питону или html/css. они дороже, но и планка ниже и желающих больше

Вариант, что такое обучение, что никто не хочет идти не рассматривали? )))

рассматривали, но на самом деле она очень похожа на все другие скала курсы. есть какие-то конкретные претензии?

а там подразумевается написание какого-нибудь проекта в процессе?

если большинство придет и скажет: "ну эти ваши JDBC/Play, хотим много акки и обмазаться монадами", то по ходу разберемся)

на самом деле это не так много, по сравнению с курсами по какому-нибудь питону или html/css. они дороже, но и планка ниже и желающих больше

Ксати, вы пробовали сюда добавляться https://github.com/scala/scala-lang/tree/master/training ?

а там подразумевается написание какого-нибудь проекта в процессе?

пока мы сделали пару-тройку задачек с ??? в имплементации и тесты, в стиле курсеры. для каждого занятия

Ксати, вы пробовали сюда добавляться https://github.com/scala/scala-lang/tree/master/training ?

неа, а оно точно стоит хоть чего-то?

что к нам, из Европы поедут слушать курсы для нубов по-русски?)

Не знаю. Я так понимаю скала-центр хочет сейчас консолидировать сообщенство вокруг себя. В конце концов первое место куда заходит человек узнав о языке это домашняя страница языка (а эта ссылка именно о том, как попасть на главную scala-lang.org).