https://twitter.com/philip368320/status/939387992917008384 блин, чертовски приятно.

Но ведь сферы применения почти не пересекаются

Но ведь сферы применения почти не пересекаются

В смысле? Vue это фронтэнд и королев это фронэнд.

В смысле? Vue это фронтэнд и королев это фронэнд.

Ну фронтенд фронтенду рознь, если у пользователя интернет такой себе, а это надо считать дефолтным состоянием, то королев будет себя вести я думаю не очень

+ я всё ещё не могу представить какое нужно будет железо чтобы например держать 1000 активных пользователей одновременно

Активных в смысле что то делающих одновременно

+ я всё ещё не могу представить какое нужно будет железо чтобы например держать 1000 активных пользователей одновременно

О, это легко. Я недавно про это рассказывал в чатике. На моем макбуке (младшая тринашка начала 13 года) 500 юзеров одновременно делающих что-то без перерыва (то есть несколько действий в секунду) идут без лагов. Это учитывая что сами тесты крутятся на тойже машине. Есть тул который умеет делать нагрузочные тесты для Королева. Прокликал свой апп по какому-нибудь популярному пользовательскому сценарию и вперед, делай нагрузочный тест близкий к реальному.

Ну фронтенд фронтенду рознь, если у пользователя интернет такой себе, а это надо считать дефолтным состоянием, то королев будет себя вести я думаю не очень

Это правда. Однако случаев когда интернет не очень, все меньше и меньше. Пять лет назад все фронтендеры на конференциях говорили про оффлайн-ферст, и грядущие сервис-воркеры. И что же? На дворе 2017, где веб-страницы нормально работающие в оффлайне? По пальцам их пересчитать. Остальные шлют реквест к серверу на каждый чих. По этому теперь фронтэндеры на конференциях разговариваю о том как упаковать свой джаваскрипт поплотнее.

@eld0727 кстати, это же твоя библиотека для работы с json без промежуточного ast? Вот к королеве движок шаблонов тоже работает без аллокации промежуточного ast в хип. Сравнение двух шаблонов (то есть вывод изменений для того что бы отослать минимальный ченьджсет) тоже работает без выделения дополнительной памяти. Фактически на каждого пользователя выделяется 64/128/512 килобайт в которых происходит вся петрушка связанная с рендерингом. Сейчас движок сравнений умеет выводить дифф для нетривильных деревьев состоящих из 450 узлов ~10000 раз в секунду на моем макбуке. И это я еще не занимался оптимизацией. На пример у меня до сих про считаются хэши для имен тэгов каждый раз, хотя это можно сделать один раз в компайлтайме.

К слову движок шаблонов Королева вынесен в отдельную библиотеку Левша. https://github.com/fomkin/levsha ее можно юзать и как темплейты для того же Play. Левша -- самые быстрые шаблоны для Scala на сколько мне известно. Бенчмарки есть, все можно проверить самостоятельно. Или можно юзать в Scala.js. Последнее я особо не прорабатывал и не тестировал, но оно работает.

Вот как выходной так все молчат. Понятно чем занимается на работе весь топ чатика!

@eld0727 кстати, это же твоя библиотека для работы с json без промежуточного ast? Вот к королеве движок шаблонов тоже работает без аллокации промежуточного ast в хип. Сравнение двух шаблонов (то есть вывод изменений для того что бы отослать минимальный ченьджсет) тоже работает без выделения дополнительной памяти. Фактически на каждого пользователя выделяется 64/128/512 килобайт в которых происходит вся петрушка связанная с рендерингом. Сейчас движок сравнений умеет выводить дифф для нетривильных деревьев состоящих из 450 узлов ~10000 раз в секунду на моем макбуке. И это я еще не занимался оптимизацией. На пример у меня до сих про считаются хэши для имен тэгов каждый раз, хотя это можно сделать один раз в компайлтайме.

А поверх Королёва стримы норм прикрутить?

Вот как выходной так все молчат. Понятно чем занимается на работе весь топ чатика!

закрывают долги за будни

А поверх Королёва стримы норм прикрутить?

Можно рядом. Внутри бессмысленно довольно. Есть версия королева которая использует akka-http в качестве сетевого слоя.

Можно рядом. Внутри бессмысленно довольно. Есть версия королева которая использует akka-http в качестве сетевого слоя.

Я хотел бы FRP навертеть поверх АПИ Королёва, думаю, насколько это друдоёмкая задача будет.

Я хотел бы FRP навертеть поверх АПИ Королёва, думаю, насколько это друдоёмкая задача будет.

Наверно можно прикрутить FRP к Левше, потому что в ней нет управления стейтом. Лично я думаю что FRP для фронтэнда это плохая идея. Моя первая либа для фронтэнда на скале была именно FRP-ориентированная, в итоге я отказался от нее в пользу эффекта изменяющего единый стейт. Автор Elm, который изначельно продвигал FRP, тоже в итоге от него отказался в пользу эвентсорсинга.

а rx это frp?

Наверно можно прикрутить FRP к Левше, потому что в ней нет управления стейтом. Лично я думаю что FRP для фронтэнда это плохая идея. Моя первая либа для фронтэнда на скале была именно FRP-ориентированная, в итоге я отказался от нее в пользу эффекта изменяющего единый стейт. Автор Elm, который изначельно продвигал FRP, тоже в итоге от него отказался в пользу эвентсорсинга.

Утверждение "FRP для фронтэнда это плохая идея" для меня странно звучит, может потому, что я фронтэнд не пишу почти?

а rx это frp?

The Reactive Extensions for JavaScript?

@eld0727 кстати, это же твоя библиотека для работы с json без промежуточного ast? Вот к королеве движок шаблонов тоже работает без аллокации промежуточного ast в хип. Сравнение двух шаблонов (то есть вывод изменений для того что бы отослать минимальный ченьджсет) тоже работает без выделения дополнительной памяти. Фактически на каждого пользователя выделяется 64/128/512 килобайт в которых происходит вся петрушка связанная с рендерингом. Сейчас движок сравнений умеет выводить дифф для нетривильных деревьев состоящих из 450 узлов ~10000 раз в секунду на моем макбуке. И это я еще не занимался оптимизацией. На пример у меня до сих про считаются хэши для имен тэгов каждый раз, хотя это можно сделать один раз в компайлтайме.

Ну макбук все таки не плохая железка, тут скорее вопрос сколько она потянет на лоу кост конфигурации 1гб и 2 проца по 1ггц

+ на этой же тачке ещё логика будет крутиться

aws раздает железки на шару на год, можно проверить

но железо там дно

Утверждение "FRP для фронтэнда это плохая идея" для меня странно звучит, может потому, что я фронтэнд не пишу почти?

Вообще изначально FRP придумывалось как раз для графики (вроде Конал Элиот оригинально начал это дло продвигать). Но так получается, что адоптеры в итоге отказываются от него в сторону более простых решений.

aws раздает железки на шару на год, можно проверить

Есть линк под рукой?

просто регистрируешься

попадаешь под free tier

главное не забыть отключить

главное не забыть отключить

Платные услуги?

Ну макбук все таки не плохая железка, тут скорее вопрос сколько она потянет на лоу кост конфигурации 1гб и 2 проца по 1ггц

Расход памяти считается понятно как: размер стейта + 512кб (это если у тебя огромные страницы на 100000 нод, а так от 64кб) на каждого пользователя.

Платные услуги?

первый год бесплатно, а потом за месяц прийдет письмо что скоро прийдется плотить

первый год бесплатно, а потом за месяц прийдет письмо что скоро прийдется плотить

Спасибо.

Спасибо.

точно помню что на хабре есть тсатья про бесплатный vpn, и в ней господин половину сремини рассказывает как получить сервак прямо с картинками для самых маленьких

или бесплатный vpn за 5 минут, как-то так

Ну макбук все таки не плохая железка, тут скорее вопрос сколько она потянет на лоу кост конфигурации 1гб и 2 проца по 1ггц

Здесь я только могу развести руками. Я хочу сэкономить миллион (долларов и человеколет) на отсутсвии необходимости городить SSR, REST (который не только надо писать но и придумывать вместе с фронтэндерами), вебсокеты для пуша, дать возможность без лишних теложвижений отображать данные из очереди. Хочу порадовать пользователей тем что они получают свою страничку работающей сразу, не загружая тонну джаваскрипта. Порадовать их тем, что у них не кончается память на трех открытых вкладках. При этом я забочусь о производительности: сделал самый быстрый шаблонизатор. А ты меня спрашиваешь, будет ли это работать на виртуалке за 5 баксов месяц? Будет. И даже эту твою тысячу пользователей скорее всего выдержит, потому что живой пользователь не кликает несколько раз в секунду, а кликает раз в 3-5 секунд или даже меньше. Я тут кидал как-то игрушку, которую мы с товарищем писали год назад. Там был еще старый Королев без Левши. Это все кутилось на виртуалке 1 ядро, 512 памяти. И логика там была: бот с глубоким минимаксом.

А если серьезно, то конечно ни кто не держит 1000 CCU на такой тачке. Даже без фронтэнда. Если бы это было возможно, то какие-нибудь вконтакте с одноклассниками не тратили бы миллионы что бы держать свои миллионы CCU. Так, $10k закинули в диджитал ошен и все работает.

ты кстати пробовал куда-то на скаладейз подать заявку

ты кстати пробовал куда-то на скаладейз подать заявку

спасибо что напомнил

мне кажется они бы с удовольствием приняли доклад о такой штуке

главное не в Люблино рассказывать

первый год бесплатно, а потом за месяц прийдет письмо что скоро прийдется плотить

а через год требование оплатить за год использования)

не было такого, а если и было то я карту заблочил на которую регал и теперь этого не узнаю)

Здесь я только могу развести руками. Я хочу сэкономить миллион (долларов и человеколет) на отсутсвии необходимости городить SSR, REST (который не только надо писать но и придумывать вместе с фронтэндерами), вебсокеты для пуша, дать возможность без лишних теложвижений отображать данные из очереди. Хочу порадовать пользователей тем что они получают свою страничку работающей сразу, не загружая тонну джаваскрипта. Порадовать их тем, что у них не кончается память на трех открытых вкладках. При этом я забочусь о производительности: сделал самый быстрый шаблонизатор. А ты меня спрашиваешь, будет ли это работать на виртуалке за 5 баксов месяц? Будет. И даже эту твою тысячу пользователей скорее всего выдержит, потому что живой пользователь не кликает несколько раз в секунду, а кликает раз в 3-5 секунд или даже меньше. Я тут кидал как-то игрушку, которую мы с товарищем писали год назад. Там был еще старый Королев без Левши. Это все кутилось на виртуалке 1 ядро, 512 памяти. И логика там была: бот с глубоким минимаксом.

Ну я не знаю твоих бизнесс целей. Интересно откуда в твоём понимании начинается тонна? Ну и если что я не против королёва, я считаю что своя ниша у него точно есть

Ну я не знаю твоих бизнесс целей. Интересно откуда в твоём понимании начинается тонна? Ну и если что я не против королёва, я считаю что своя ниша у него точно есть

200кб джаваскрипта это уже много. Тут дело не сколько в трафике сколько в том что его надо парсить и компилировать.

ого как Алексей яростно защищает королёв

200кб джаваскрипта это уже много. Тут дело не сколько в трафике сколько в том что его надо парсить и компилировать.

Ну это конечн не много и качать всё это один раз на релиз

Ну это конечн не много и качать всё это один раз на релиз

А парсить и компилировать это браузер тоже будет один раз за релиз?

ты так говоришь, как будто это занимает больше 100мс

ого как Алексей яростно защищает королёв

А как я его должен его защищать? ? 100% использующих Королев довольны Королевым. Вот даже Филип вернулся, не смотря на то что вообще собирался делать serverless архитектру на новом проекте. Королев юзают стартаперы, Королев пользуют ынтерпрайзы, всем нравится, но от массового использования его отделяет стена нерационального скепсиса. Типа "мне кажется на это понадобиться больше железа, но проверять я не буду" или "это что-то слишком смело, что скажет мама" или вообще "а где я найду программистов на этот твой королев" (и это скалист спрашивает бугага).

просто гневные тирады ?

А как я его должен его защищать? ? 100% использующих Королев довольны Королевым. Вот даже Филип вернулся, не смотря на то что вообще собирался делать serverless архитектру на новом проекте. Королев юзают стартаперы, Королев пользуют ынтерпрайзы, всем нравится, но от массового использования его отделяет стена нерационального скепсиса. Типа "мне кажется на это понадобиться больше железа, но проверять я не буду" или "это что-то слишком смело, что скажет мама" или вообще "а где я найду программистов на этот твой королев" (и это скалист спрашивает бугага).

Да расслабься, опенсорс ж

Найдёшь аудиторию благодарную

С скепсис свойственен всем не традиционным тулзам, смотри где лифт

ты так говоришь, как будто это занимает больше 100мс

Как будто да. Это 100 мс на модном макбуке фронтэндера. А на говнодесктопе пользователя 10 летней давности с завирусованной виндой у которого открыто 100 вкладок каждая из которых делает что-то в бэкграуде (на пример майнит битоины), это уже 250-400 мс. В действительности 200кб это нижняя планка для современного фронтэнда. Ракт + редакс + полифилы + всякие удобные библиотечки (которые тянут за собой удобные библиотечки поверх которых они написаны) и только потом уже самое приложение. Если приложение более-минее больше (не форма обратной связи, я имею в виду), то только шаблоны будут занимать сотни кб. По этому в какой-то момент разработка фронта встает, потому что все поняли что дальше пухнуть нельзя и фронтэндеры начали прикручивать ленивую загрузку модулей, дропать пухлые зависимости. Как это делают фронтэндеры? Правильно! Переписывают все с нуля, потому что не могут разобраться в своей лапше. И так пару раз в год. Менеджер на совещании сидит с покерфейсом, типа "ну и чо? у всех так! за то смотрите, нашей формой обртной связи опять можно пользоваться! наже на моем старом мобильнике *достает айфон 6s* работает!".

А как у королева с горизонтальным скейлингом?

А королев больше не позиционируется исключительно для админок? Те что делать с - пингами (телефон 2g) - маштабированием (нагрузка же вся на сервак)?

Найдёшь аудиторию благодарную

Если не пушить постоянно, то не найду.

А королев больше не позиционируется исключительно для админок? Те что делать с - пингами (телефон 2g) - маштабированием (нагрузка же вся на сервак)?

А что нормально работает с 2г?

А как у королева с горизонтальным скейлингом?

Как у всех. Ставишь серваки, баланисруешь, стейт хранишь в ин-мемори-кэше каком-нибудь.

Как будто да. Это 100 мс на модном макбуке фронтэндера. А на говнодесктопе пользователя 10 летней давности с завирусованной виндой у которого открыто 100 вкладок каждая из которых делает что-то в бэкграуде (на пример майнит битоины), это уже 250-400 мс. В действительности 200кб это нижняя планка для современного фронтэнда. Ракт + редакс + полифилы + всякие удобные библиотечки (которые тянут за собой удобные библиотечки поверх которых они написаны) и только потом уже самое приложение. Если приложение более-минее больше (не форма обратной связи, я имею в виду), то только шаблоны будут занимать сотни кб. По этому в какой-то момент разработка фронта встает, потому что все поняли что дальше пухнуть нельзя и фронтэндеры начали прикручивать ленивую загрузку модулей, дропать пухлые зависимости. Как это делают фронтэндеры? Правильно! Переписывают все с нуля, потому что не могут разобраться в своей лапше. И так пару раз в год. Менеджер на совещании сидит с покерфейсом, типа "ну и чо? у всех так! за то смотрите, нашей формой обртной связи опять можно пользоваться! наже на моем старом мобильнике *достает айфон 6s* работает!".

lol, в таком кейсе даже статика с hello world будет тормозить ? Ну вообще про современный фронт, я тоже считаю что они делают что то не так

А что нормально работает с 2г?

Ну если у королева, вся логика на серваке, то это же подвисания UI сплошные. C react ты загрузил все в браузер и показываешь себе спокойно “прогрессбары”

Ну то есть работают только прогресбары

Ну то есть работают только прогресбары

Это если нужно с сервером связаться. А те же валидации инпутов можно и локально делать в live при вводе.

А королев больше не позиционируется исключительно для админок? Те что делать с - пингами (телефон 2g) - маштабированием (нагрузка же вся на сервак)?

2г мимо. Для 2г пользователей надо WAP версию делать бгг. Масштабирование (производительность) обсуждали уже. Меня от этого аштрисет. В такие моменты я жалею что здесь запрещен мат, потому что я, без ложной скромности, хорошо матерюсь. Почему это никого не парило в нулевых, когда сайты делали на PHP с CGI с коннектом к БД на каждый HTTP запрос? Почему это начало всех парить сейчас когда железо дешевое и виртуальное? Я сделал рендеринг максимально дешевым. Угробил на это все свое свободное время весной. И делал я это не для того чтобы можно было на виртулках за 5 баксов можно было запускаться, а для того что бы нагрузка на GC была поменьше и пользователь не замечал стоп-зе-ворлды.

lol, в таком кейсе даже статика с hello world будет тормозить ? Ну вообще про современный фронт, я тоже считаю что они делают что то не так

Ну это не экстримальный кейс. Люди в массе бедные + бизнесы не заинтересованы обновлять парк офисных ПК. Там люди до сих пор на CRT минторами сидят (вот и представь себе что там под столом).

Ну вот я и представляю нишу королёва как фронт для внутренних разработок

ERROR: S client not available

А королев больше не позиционируется исключительно для админок? Те что делать с - пингами (телефон 2g) - маштабированием (нагрузка же вся на сервак)?

Про админки. Дело в том что я не могу рекомендовать чего сам не пробовал. А сам я пробовал только "админки". Что конкретно писал Филип, я не в курсе. В одном большом российском банке тоже пишут внутренний софт. Однако я могу найти доводов против того что бы использовать королев для чего угодно на фронте, где не нужен оффлайн.

Когда я сделаю (или кто-нибудь сделает) что-нибудь что не будет "админкой", то буду говорить "смотрите, королев хорошо работает в _, завялю что королев хорошо для этого подходит".

Ну вот я и представляю нишу королёва как фронт для внутренних разработок

Помню времена ехт жс

Ну вот я и представляю нишу королёва как фронт для внутренних разработок

К слову я как-то давно запонял какую-то форму на сайте тинькова и у меня пару раз намертво висла вкладка.

все на чудесном жс без хтмлей и тп (ехт)

вот были времена ?

Ну я про крайности, я против крайностей

Ехт отличный пример крайности

А экст + gwt помнишь? Вот была красота!

Да

Еще и никакого джаваскрипта. Все на джаве!

Ждем когда hotspot портанут на webassemly - вот жизнь то начнется ?

жесть начнётся

поэтому и не подтягивают

фронтенд начнёт являть собой Вавилонскую башню

Да уже

сейчас все же есть единый инфраструктурный слой но это да, мне кажется норм, фронтенд станет полноценным бекендом

сейчас все же есть единый инфраструктурный слой но это да, мне кажется норм, фронтенд станет полноценным бекендом

правильно! даешь серверлес на блокчейне и машинлернинге!

Это если нужно с сервером связаться. А те же валидации инпутов можно и локально делать в live при вводе.

В последние несколько раз когда я городил формы с валидацией, валидация части полей требовала похода на сервер. К принципе ни кто не мешает заполнять форму на королеве в оффлайне. При восстановлении коннекта форма не потеряется.

разнообразие языков, подходов. Вообще тенденция довольно общая. Во первых завершается полное отделение софта от железа, в большинстве случаев теперь мы пишем под платформы: браузер, контейнеры, облака. Ну то есть приосходит естественное, довольно молодая сфера - ИТ инженерия, кристаллизует свои структуры. И каждая из этих платформ, конечно, развиваясь, станет полноценным вертикальным срезом, захватывающим всё, все слои.

И под каждую платформу можно будет писать на куче языков, вводить методологии, т. е. как мне кажется, структурно не будет различия между ними, что бек, что фронт, что мобильная разработка (и куча всяких других мирков)

Ну такое, а что мешает просто найти себе сразу норм проект?

Ну, я вообще со Скалой только в Люксофте и начал работать, вообще-то как .net разработчик пришел ;) так что я, можно сказать сам проект выбрал...

Вообще мне кажется мы часто называем упрощённое правильным. Видя чуть более аморфную структуру, мы называем её неправильной, хотя вглядевшись мы бы могли обнаружить в жиже мегаструктуры ДНК. Но нам кубики нужны. Майнкрафт мирки.

Коллеги, совет нужен, есть задумка реализовать REST API.... по опыту - легче на .net core, но есть желание получить опыт в этом на scala. Почитал статейки, книжки полистал... думаю, вот что же выбрать из целого зоопарка?

Коллеги, совет нужен, есть задумка реализовать REST API.... по опыту - легче на .net core, но есть желание получить опыт в этом на scala. Почитал статейки, книжки полистал... думаю, вот что же выбрать из целого зоопарка?

finch

Вообще мне кажется мы часто называем упрощённое правильным. Видя чуть более аморфную структуру, мы называем её неправильной, хотя вглядевшись мы бы могли обнаружить в жиже мегаструктуры ДНК. Но нам кубики нужны. Майнкрафт мирки.

Даже нечего добавить.

Попробовал play вроде как легко, но тяжеловато, xitrum - легковесно, но чего-то не хватает.... finch - это функциональны стиль, как я понял?

akka-http. Простой, stateless toy пишется в одну страничку кода. Плюс вторая страничка если нужна база какая-нибудь. Минус высокий порог вхождения.

Коллеги, совет нужен, есть задумка реализовать REST API.... по опыту - легче на .net core, но есть желание получить опыт в этом на scala. Почитал статейки, книжки полистал... думаю, вот что же выбрать из целого зоопарка?

Акка хттп, финч не бери, там пока я писал этот коммент задиприкейтили еще 20 классов.