Sherzod
но это фазовая скорочтьт
Sherzod
фотоны всё еще движутся не быстрее c
Alexander
не сразу, а когда увидишь будет двигаться быстро
почему? будет двигаться со всеми ограничениями
Evgenii
почему? будет двигаться со всеми ограничениями
ну построй треугольник и посчитай
Evgenii
может двигаться очень быстро
Sherzod
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Sherzod
Есть ограничение (по теории) на скорость передачи информации. А ты нам приводишь (солнечный зайчик) примеры не связанные с этим
Alexander
ну построй треугольник и посчитай
,будет двигаться со скоростью sqrt(l^2-a^2)/l*c
Sherzod
Ты не понимаешь, а не они
Alexander
что-то мне подсказывает, что это <c
Alexander
где a - расстояние до объекта куда я светил, l - "длина луча" после поворота
Alexander
в предположении того, что объект плоский
Sherzod
в википедии прочитай для начала, а там ниже есть референсы на статьи
Sherzod
Лучше читай англ википедию
Sherzod
А если хочешь по дисскутировать, то велкам в https://t.me/nsci_chat Может найдешь того, кто тебе на пальцах объяснит (может быть, вероятно)
Alexander
кстати подобная ситуация и с другими мысленными экспериментами
Alexander
про братьев там летающихв космос и т.п.
Sherzod
ну давай на пальцах, пример с солнечным зайчиком
Alexander
палки влетающие в сарай
Alexander
давайте с зайчиком и расскажите мне почему у него "скорость" вдруг больше чем sqrt(l^2-a^2)/l c
Filipp
блин до солнечного зайчика интересно было (
Filipp
зачем ты все испортил
melvin
чати с ума сошел
Sherzod
ну я не могу тебе сказать, сам не знаю. Так как всё на свете это волновая функция :D
Evgenii
,будет двигаться со скоростью sqrt(l^2-a^2)/l*c
допустим отношение расстояний между источником и объектом и поверхностью 1 к 10^20. если ты сдвигаешь объект на метр в секунду, то тень из подобия сдвинется на 10^20 м в секунду
Evgenii
двигаться она начнется только когда свет достигнет поверхности, то есть не скоро
Sherzod
А тень та же материя, на которой она лежит
Sherzod
Тень не существет отдельно от чего либо
Alexander
давай буковками без цифирек
melvin
говорить что тень это волна или материя это как говорить что холод это энергия
Sherzod
тень это неосвещенная область объекта
Alexander
я увижу, что свет "прекратил двигаться" через l/c верно?
Alexander
2*l/c
Alexander
т.е. за это время он пройдёт sqrt(l^2-a^2)
Alexander
где ошибка?
VладислаV
2*l/c
представь, что ты поливаешь огород из шланга
VладислаV
у тебя слева в 10 метрах кустик
VладислаV
и справа в 10 метрах
VладислаV
из шланга с определённой скорость брызжет вода
Sherzod
я хотел этот пример использовать :(
VладислаV
ты поливаешь левый кустик, но вдруг решил захотеть полить правый
VладислаV
и повернул шланг вправо
Filipp
не интересно про шланг, расскажите лучше как это ОТО отрицает
Filipp
скорость зайчика быстрее C
melvin
не интересно про шланг, расскажите лучше как это ОТО отрицает
закон что скорость света не зависит от скорости источника
VладислаV
в зависимости от скорости твоего поворота та точка, которую ты поливаешь, может двигаться как угодно быстро
Alexander
@darthvlado нет
VладислаV
но с этой точкой не связан никакой физический обьект
Alexander
вот повернул я шланг
Alexander
давай так, я поливаю прямо куст на расстоянии a
VладислаV
вся "информация" в виде струи воды все равно идёт от твоего шланга
Alexander
я повернул шлаг в сторону к кусту на расстоянии l
VладислаV
а не от левого акустика к правому
Filipp
ОТО не отрицает этого
да это любому школьнику понятно
Filipp
что отрицает то тогда?
Filipp
проприетарщина в спутнике gps?
Alexander
я увижу, что струя дошла до правого кустика через l/k где k-скорость полета струи
Alexander
за это время "тот конец струи пройдёт" sqrt(l^2-a^2)
Filipp
по поводу шланга - лучший пример это лазерная указка и поверхность луны
Alexander
что проходит?
VладислаV
а точка
Alexander
какая точка?
VладислаV
мысленная
A64m
чем лазерная указка лучше?
VладислаV
Связанная с концом струи
Filipp
ну понтянее
melvin
какая точка?
касания воды с землей
VладислаV
а сама струя уже полилачь на твой кустик
Filipp
можно взять указку и несколько C развить посветив на луну
Alexander
она туда пройдет за l/k
Alexander
чего вы мне гоните
Filipp
поводив по луне точнее
Alexander
и её скорость меньше k
A64m
но ведь нельзя
Sherzod
Тут еще важно то, что вода линию начертит дискретно
Sherzod
а не непрерывно
Alexander
если k - бесконечно, то она будет сколь угодно большая