Маjко
Если речь о больших проектах
Kerrigan
написать код и сделать его опенсорсным это 2 разных процесса
Евгений
Посмотри на историю европы в 60'ые - 80'ые годы. Под давлением демократических сил в 60'ые годы было практически немыслимо, чтобы кто-то забирал свободные разработки университетов и частных лиц. В конце 80'ых их все уничтожили, а создателей форков засудили. Если бы не GNU, мы бы все сидели либо на винде, либо на очередном AIX
Маjко
LLVM, Linux, GCC, сотни других крупных проектов: изначально опенсорс, сейчас его разрабатывают люди за бабло на фуллтайме.
Люди из интела, шапки, майкрософта, и прочих ненавистных Евгению корпораций
Евгений
Легко говорить про ни на чём не основанные пророчества, когда твоё знание истории как у дырки от бублика
Loo
Fuck
Kerrigan
уносите
Loo
the society
Маjко
Посмотри на историю европы в 60'ые - 80'ые годы. Под давлением демократических сил в 60'ые годы было практически немыслимо, чтобы кто-то забирал свободные разработки университетов и частных лиц. В конце 80'ых их все уничтожили, а создателей форков засудили. Если бы не GNU, мы бы все сидели либо на винде, либо на очередном AIX
Да, а сейчас другое время и другие обстоятельства.
Маjко
В те годы никто и не думал о том, что опенсорс может стать экономически выгоден
Kerrigan
элемир разводит типичный срач не по теме
Маjко
Вспомни Собор и Базар
Маjко
Сейчас это признанный факт
Евгений
LLVM, Linux, GCC, сотни других крупных проектов: изначально опенсорс, сейчас его разрабатывают люди за бабло на фуллтайме.
Люди из интела, шапки, майкрософта, и прочих ненавистных Евгению корпораций
Ты знаешь как устроен Linux? Это хороший пример формально открытого проекта, который по факту закрыт
Евгений
Вся информация о его устройстве — проприетарная и принадлежит корпорации
Маjко
Ты знаешь как устроен Linux? Это хороший пример формально открытого проекта, который по факту закрыт
Информация открыта, если нужно — никто не мешает узнать. То что я чего-то не знаю, учитывая что я почти не работаю в kernel-space, ни о чем не говорит.
Kerrigan
лучше скажите, там никто еще не сделал жс-фреймворк на расте, чтобы пиу-пиу оптимизация и быстро?
Маjко
Kerrigan
но дальше одной статьи я ничего не увидел
Евгений
Информация открыта, если нужно — никто не мешает узнать. То что я чего-то не знаю, учитывая что я почти не работаю в kernel-space, ни о чем не говорит.
Бизнес-планы развития, метаинформация, разделение на подмодули — всё частная собственность Linux Foundation. Сам исходный код ядра говорит не больше чем дизасембл ядра винды
Маjко
Бизнес-планы развития, метаинформация, разделение на подмодули — всё частная собственность Linux Foundation. Сам исходный код ядра говорит не больше чем дизасембл ядра винды
Бизнес планы развития ты нигде не увидишь, это закрытая информация, которая к коду не имеет отношения от слова совсем.
Только в общих чертах.
Под метаинформацией что имеется в виду?
Вот тебе модули
http://www.makelinux.net/kernel_map/
Маjко
Я уж молчу о тоннах гайдлайнов по программированию ядра
Маjко
email-расслыка тоже открыта для всех
Евгений
Когда господствовало ядро винды, то такой метаинфы можно было и про ядро винды найти. Потому что это рисёч коммьюнити, а не продукт тех, кто производит ядро. Вот редхат даже свои патч-сеты теперь единым дифом предоставляет
Евгений
Основные вопросы решаются не в рассылке, а во встречах редхата и гугла, сириусли. Неужели это незаметно?
Маjко
Ясен хер, потому что ядро развивается под потребности бизнеса
Маjко
Как и любой софтверный продукт
Евгений
Вот чем и заканчивается любой разговор с поборником пермессивности — его речи редуцируют до проприетарнофилии
Маjко
Что в этом плохого?
У коммунити нет ни компетенции для принятия решений ни четкого видения вектора развития.
Евгений
Потому что пермессивность это диверсия проприетарщики в open source, ЧТД
Маjко
Решения должны приниматься ограниченным кругом лиц, иначе это и будет пресловутый базар
Vlad
Когда господствовало ядро винды, то такой метаинфы можно было и про ядро винды найти. Потому что это рисёч коммьюнити, а не продукт тех, кто производит ядро. Вот редхат даже свои патч-сеты теперь единым дифом предоставляет
Ох, чувак, вот ты сейчас привел по сути сам себе контраргумент (что GPL не сильно помогает), но несмотря на это твоя религиозность не позволяет тебе увидеть чуть более общей картины. Нет, это не злые корпорации специально все ныкают, чтобы никто ничего не мог бесплатно использовать. Это рыночек_так_порешал. Компании сейчас активно опенсорсят свои продукты не потому что Столлман так завещал, и не потому что зависимости под GPL и их хочется интегрировать, а пототму что это тупо выгоднее становится. Могу раскрыть мысль. Но по-моему это здесь только одному человеку интересно
Маjко
Раскрой, я тоже послушаю)
Loyd
Да очевидно это
Alex
это на самом деле круто что корпорациям естественным образом выгодно выкладывать код на публику.
Loyd
Ага
Alex
а не по каким то там фанатичным идеям или регуляциям
Маjко
Банально даже маркетинг намного проще, когда код открыт
Евгений
Очень смешно, правда, слышать рассказы про религиозность от человека, который считает, что СУЩЕСТВУЕТ СИЛА, КОТОРАЯ ГОСПОДСТВУЕТ НАД ЛЮДЬМИ
Евгений
Бля, ваш рынок это бог
Евгений
В буквальном смысле этого слова
Vlad
(facepalm)
Евгений
Это воображаемый миф, с помощью которого одни люди управляют идиотами
Loo
Chris
Евгений
Вся "фундаментальная наука" сейчас проверяется на соответствие догме рынка
Alex
чистый рынок правда тоже никому не выгоден
Alex
там монополии растут
Маjко
Евгений
эволюция это бог, ага
Эволюция это процесс, управляющий несознательными частями материи. А люди сознательные и эволюция на них не действует. Более того — человек подчинил себе эволюционные процессы задолго до открытия эволюции
Маjко
> эволюция не действует на людей
Маjко
Хорошечно
Маjко
Каждый тезис сочнее предыдущего)
Евгений
Маjко
И?
Alex
Эволюция это процесс, управляющий несознательными частями материи. А люди сознательные и эволюция на них не действует. Более того — человек подчинил себе эволюционные процессы задолго до открытия эволюции
Ничего он не подчинил, он лишь поменял часть правил
Евгений
Это продукт эволюции или управлениям эволюционных процессами со стороны человека?
Маjко
То что люди научились селектировать виды не значит что люди не подвержены эволюции
Маjко
Это продукт эволюции или управлениям эволюционных процессами со стороны человека?
Где противоречие между или-или?
Mike
Ох, вовремя чатик открыл!
Loyd
xd
Loyd
Бля, попкорн кончился
Евгений
Марксисты 60'ых проиграли не из-за "теологизированной" риторики, а из-за того, что тут, в совке, ещё со времён Сталина "теологизированную" риторику подменили на религиозное поклонение рынку
Anonymous
ура марксисты
Евгений
Разваливающийся совок лучший "контраргумент" против марксизма был. Поэтому собственно и в России так много нацистов
Евгений
Нет, ему только сталинизм покланяется
Маjко
Это в совке то рынку? Ты серьезно?
Давно Сталинисты стали капиталистами?
Anonymous
ура люди не шарящие в терминологии критикуют социалистические направления
Евгений
Это в совке то рынку? Ты серьезно?
Давно Сталинисты стали капиталистами?
Читал "экономические проблемы социализма в СССР" И.В. Сталина? Вот там поклонение рынку
Маjко
Читал "экономические проблемы социализма в СССР" И.В. Сталина? Вот там поклонение рынку
Почитаю.
Сомневаюсь правда, что там получится увидеть поклонение рынку без посвящения в столлманосекту
Евгений
Марксизм это про рассмотрение действительности в противоречиях. Ты рассматриваешь совок как одностороннее явление, а надо рассматривать его комплексно, как положительные, так и отрицательные стороны, в контексте воздействия на классовую борьбу во всём мире
Маjко
Критические суждения имеют свойство исходить не из объективной реальности, а из зашоренности разума какими-либо идеями
Евгений
Это какой-то мир на изнанку. Как раз отсутствие критических суждений это продукт "зашоренности разума"