« Rev
@ru_zfs   385
Fwd »


Aleksei
и выжать больше мощности из двигателя.
Δαρθ
но как никак, ненулевая теплоёмкость у него имеется
вот! теплоёмкость != теплопроводность. однако я всё равно не очень понимаю нужды в гелии, imho потоков воздуха достаточно для размазывания тепла по всей алюминьке жёсткого диска. тут только снижение потерь на перемешивание может imho играть роль, но это копейки для домашних юзеров
Fedor
Может турбулентности там меньше, можно головку ближе сделать
Fedor
Повысить тем самым ёмкость
Fedor
Вернее, плотность магнитных частиц
central
???
Можно пример конструкции где движок охлаждается напрямую воздухом
Δαρθ
какая связь между турбулетнтностью и 'головка ближе'? тот эффект изза которого головка не падает на диск, имеет отношение к вязкости, а не к турбулентности )
Δαρθ
но при этом на водяном охлаждении гораздо эффективнее, позволят снять боьше тепла с блока
ага, это особенно актуально с историями о недоохлаждаемом 4ом цилиндре в некоторых современных двигателях [оффтопик]
Fedor
А он не отключаемый ли? Где-то что-то такое слышал
central
ну вон выше запорожец вспомнили
Интересно можно считать масло в двигателе за теплоноситель
Aleksei
у гелия плотность ниже чем у воздуха, это его главное приимущество. ниже плотность, ниже трение.
Δαρθ
Интересно можно считать масло в двигателе за теплоноситель
можно и нужно. самое главное кроме смазывания что оно делает -- уносит тепло из подшипников скольжения иногда ещё поршень снизу струёй охлаждает
Aleksei
можно конечно предположить сговор производителей по гелию, но не уверен что если бы той же емкости могли бы сделать на воздухе, то до сих пор не делают.
Δαρθ
у гелия плотность ниже чем у воздуха, это его главное приимущество. ниже плотность, ниже трение.
я бы сказал, единственное и довольно маргинальное. важно только тем у кого 100 тыщ хдд в одном цоде и непуганные зелено.опые за забором беснуются :)
Aleksei
ниже трение - тоньше пластины, тоньше пластины - больше влезет, больше влезет - выше емкость одного диска.
Δαρθ
какая связь между трением и толщиной пластин?
central
Как меняться свойства гелия и воздуха когда идёт речь о расстояниях какие между головкой и пластиной? Ну там точно все не просто с физикой
Aleksei
какая связь между трением и толщиной пластин?
вихревые потоки не такие сильные при низкой плотности, можно делать пластины тоньше
Aleksei
в числах конечно не скажу на сколько эффективнее, но видимо чтото в этом есть
Δαρθ
ну хз. может быть в этом чтото есть. и вибрация от этих потоков (когда они долбят в палки бошек) меньше и можно бошки поближе приблизить )
Δαρθ
Как меняться свойства гелия и воздуха когда идёт речь о расстояниях какие между головкой и пластиной? Ну там точно все не просто с физикой
никак не меняются. вязкость газа начинает меняться только тогда, когда расстояние между башкой и диском станет сравнимо с длиной свободлного пробега молекул-атомов в газе.
Aleksei
https://www.seagate.com/files/www-content/partners/my%20spp%20dashboard/_shared/docs/seagates-helium-drive-technology-paper-ru.pdf
Δαρθ
да и то меняется -- всегда в меньшую сторону и не факт что эффект всплытия при этом сохраняется еще
Aleksei
не моё, взял оттуда
Δαρθ
я бы по умолчанию меньше всего бы верил маркетоидам тех, кто гелиевые диски форсит )
Aleksei
а кого ещё слушать? пока такой же емкости на воздухе никто не предоставил
Δαρθ
https://2gusia.livejournal.com/397744.html расшифровка с сылками на исследования
там речь о высокой влажности а не о коррозии пластин. а высокая влажность вполне может влиять, например, на электронику диска или на контакт между платой и всем что внутри
Aleksei
там речь о высокой влажности а не о коррозии пластин. а высокая влажность вполне может влиять, например, на электронику диска или на контакт между платой и всем что внутри
про коррозию согласен, не корректно. скорее возможность повредить магнитную головку, так же как и пыль. воздуные диски не гермитичны и видимо при выской влажности фильтры уже в абсолютном значении не настолько эффективны.
Aleksei
https://www.researchgate.net/publication/225162945_Thermal_analysis_of_helium-filled_enterprise_disk_drive
Aleksei
вот исследование например по температуру. надо еще поискать
Δαρθ
прикольно, на 1ой же странице меряют data rate а не latency :) и говорят что мол на 19к об/мин дата рейт больше будет )
Δαρθ
хотя очевидно что и latency уменьшится (правда не особо) при увеличении оборотов
Aleksei
а вот кстати практический опыт по выживаемости https://www.backblaze.com/blog/helium-filled-hard-drive-failure-rates/
Aleksei
а вот тут глава what about date recovery https://www.aesonlabs.ca/blogs/helium-vs-air-filled-hard-drives/ пишется, что диски в которых гелий заменили на воздух для восстановления работали, но… However, for only a short period until they overheat and cause a head crash.
Δαρθ
https://www.researchgate.net/publication/225162945_Thermal_analysis_of_helium-filled_enterprise_disk_drive
пересказ в 3 словах: 1. положили диск без обдува и включили 2. померяли температуры 3. заменили на гелий и температуры стали мнеьше, т.к. стали меньше аэродинамичсеские потери
Δαρθ
и еще можно сделать вывод. если все эти жЫрные гелиевые диски замедлить до 5400рпм апример то они прекрасно и на воздухе работать будут :)
Aleksei
возможно 🙂 вот тут есть исследование смеси воздух и гелий в разных пропорциях https://digitalassets.lib.berkeley.edu/etd/ucb/text/Zheng_berkeley_0028E_12307.pdf
Vladimir
Можно пример конструкции где движок охлаждается напрямую воздухом
мотик вот, например . Масло только в нижней части, если что.
Владимир
это точно чат ZFS?)
Vladimir
мотик возит диски для установки в массив под ZFS (шутка).
Fedor
Оффтоп :)
Murmuring
Здравствуйте! А у кого-нибудь есть ссылки на группы, где обсуждают oracle linux?
Andrey
а чего его обсуждать?
Andrey
все то же что и RH или CentOS
Vladimir
2т, масло ж в топливе, не? :)
4т, там на моторе даже выбито сколько там масла.
Murmuring
все то же что и RH или CentOS
подбираю железо, и там в требованиях для Oracle Linux 8 только последние версии HP Proliant Gen10. Хотел спросить, заведеться ли OL8 на предыдущих поколениях, или проблема в дровах возникнет
Autumn
подбираю железо, и там в требованиях для Oracle Linux 8 только последние версии HP Proliant Gen10. Хотел спросить, заведеться ли OL8 на предыдущих поколениях, или проблема в дровах возникнет
Должно завестись, у меня стояла centos 7 и 8 на proliant 380 gen8/7 все было норм, но постоянно парило прибивать туда zfs, сменил на убунту, но не суть важно - работать должно. на более раннних - без понятия.
Autumn
ну и опять же, сертификация вендора не говорит что не будет работать, и судя по Вашей инфе, вы смотрели вот сюда https://linux.oracle.com/ords/f?p=117:1::::RP:: если так то там список совместимого железа только по связку OL8 + Virtualization, т.е. железо сертифицированное только под виртуализацию на базе OL8.
Autumn
Оффтоп, но вчера смотрел список корпоративных совместимых ноутов под вин11 от HP и там указаны только elitebook-и gen8 но для тестов мы успешно впихнули свежую 11-ю на gen6, не встал только драйвер TXT - вручную от 10-ки установился.
Murmuring
Ну так Вы ж в чате zfs, а zfs-у рейд не нужен =)
поэтому я ищу чат по ораклу)
Василий
поэтому я ищу чат по ораклу)
@it_chats смотрел?
Autumn
поэтому я ищу чат по ораклу)
если есть сервера, почему бы не проверить и не вкатать 8-ку на один из них?
Autumn
Вот для Gen8 нашел сертификацию под РХЕЛ7 https://access.redhat.com/ecosystem/hardware/948533
Autumn
А для Gen9 - есть все https://catalog.redhat.com/hardware/servers/detail/2146271?&p=1
Autumn
Т.е. технически должны работать с ОЛ8 без проблем, с одним исключением - нет гарантии на стабильное поведение при замене стандартного ядра на ядро unbreakable linux
Andrey
если RH/CentOS7/8 работает на gen6/7/8 - то и OL8 будет - кодовая база общая OL берет исходники RH, меняет шилдики, добавляет свое unbreakable ядро + пакеты для БД oracle ядро от RH там же лежит
Autumn
если RH/CentOS7/8 работает на gen6/7/8 - то и OL8 будет - кодовая база общая OL берет исходники RH, меняет шилдики, добавляет свое unbreakable ядро + пакеты для БД oracle ядро от RH там же лежит
Согласен, только в базе идет стандартное ядро, а ядро unbreakable linux теперь устанавливается по желанию и необходимости. По-моему так. Но в любом случае ни там ни там из коробки не будет zfs на сколько я знаю и надо будет ставить самому
Andrey
0.8.6 там в репах
Autumn
0.8.6 там в репах
в оригинальных? или в epel?
Autumn
судя по доке отсюда - только через epel репы https://openzfs.github.io/openzfs-docs/Getting%20Started/RHEL-based%20distro/index.html
Autumn
а значит надо самому ставить
Andrey
да - в epel, че-то забыл
Murmuring
А для Gen9 - есть все https://catalog.redhat.com/hardware/servers/detail/2146271?&p=1
то есть может получиться так, что на стандартном rhel 8 Gen9 заведеться, а на Unbreakable kernel нет?
Andrey
Это с чегой-то?
Autumn
то есть может получиться так, что на стандартном rhel 8 Gen9 заведеться, а на Unbreakable kernel нет?
да, думаю что на стандартном заведется 99,99%, а на unbreakable 99,98% =)
« Rev
@ru_zfs   385
Fwd »