Autumn
nikolay
ну так то они эту ответсвенность берут на себя, ведь с проблемами фирменных дисков той же хп Вы идете не в сигейт как оем вендор, а в саму ХП, или не так?
они берут ее на себя в рамках замены сбойных дисков, не более. никто в hp не будет разбираться что случилось с диском. в лучшем случае отправят его в сигейт
nikolay
для производителя схд это гораздо более актуально кстати чем для вендоров, которые собирают сервера
Autumn
они берут ее на себя в рамках замены сбойных дисков, не более. никто в hp не будет разбираться что случилось с диском. в лучшем случае отправят его в сигейт
если физическая проблема то да, если проблема в логике - зависит от того где проблему нашли, тот и будет разбираться
nikolay
если физическая проблема то да, если проблема в логике - зависит от того где проблему нашли, тот и будет разбираться
ой, ладно. давайте при своих останемся. бессмысленный спор, особенно если вы не работали глубоко с конкретным вендором и не знаете его внутреннюю кухню
nikolay
это можно через hex editor посмотреть, я даже как-то развлекался. тут и один индус справится
Autumn
залочить диск под конкретный контроллер кстати - это пара байт кода)))
т.е. закончить не хотите =) и да, уверен что там модифицируется не пара байт кода
Autumn
это можно через hex editor посмотреть, я даже как-то развлекался. тут и один индус справится
да помню, уже справился, вот точно как тут https://habr.com/ru/company/itsumma/news/t/477664/
nikolay
а менять логику работы контроллера hdd зашитую производителем никто не будет
nikolay
да помню, уже справился, вот точно как тут https://habr.com/ru/company/itsumma/news/t/477664/
вот. подобный баг есть у cisco для их ssd и по-моему делл тоже публиковал kb. ничего что у трех вендоров одинаковая проблема на как-бы "их" SSD?)
nikolay
вон там выше ссылка, про смену логики работы =)
это не смена логики работы)))))) ладно, пойду я покушаю. от таких споров всегда аппетит появляется
Василий
залочить диск под конкретный контроллер кстати - это пара байт кода)))
Но проблема с ссд у хп, вроде как только у брендированных была
Autumn
вот. подобный баг есть у cisco для их ssd и по-моему делл тоже публиковал kb. ничего что у трех вендоров одинаковая проблема на как-бы "их" SSD?)
угу, и ХП утверждает что ошибку допустил сторонний подрядчик, а не вендор который делал для них ССД, что на водит на мысль - ХП нанимает конторку из 20 индусов, что бы состряпали кастомную прошивку на ссд которые им оэм вендор спаял, индусы косячат, ХП,Делл,Циско косят стрелки
Autumn
И там похоже не пара байт была что бы залдочить ссд на собственный контроллер
Autumn
нет, это все были ssd от всем известного производителя, у которого был косяк в прошивке))
ну так повезло что хдд имеют другую логику работы и форму хранения данных =)
Autumn
все я заканчиваю, уже лютый оффтоп пошел =)
nikolay
Но проблема с ссд у хп, вроде как только у брендированных была
этот баг как раз показывает что никто из а-вендоров, которые оемят диски толком не тестирует и не проверят их прошивки, не говоря уже про какие-то "глубокие" модификации.
nikolay
у нетапа с ssd от самсунга была одна очень неприятная бага, когда диски тупо помечались как сбойные и переводились в оффлайн.
nikolay
что-то как-то не модифицировали они прошивку чтобы устранить этот баг на этапе тестов..
nikolay
в чате сторадж дискашн вам таких историй пару десятков с ходу накидают.
Autumn
это не смена логики работы)))))) ладно, пойду я покушаю. от таких споров всегда аппетит появляется
Приятного аппетита. А ХП утверждает что да (можно по разному верить написанному ... но это такое): "HPE optimizes HDD firmware for predictable and consistent HDD performance" Вот тут написано: https://h20195.www2.hpe.com/v2/getpdf.aspx/a00001287enw.pdf
nikolay
интересно сколько лет назад писалась эта спека? диски 10к rpm и 15к rpm уже не выпускают, года 3 как минимум. все заявления вида ""HPE optimizes HDD firmware for predictable and consistent HDD performance" - давайте проверим через hex editor прошивки и найдем 20 отличий)) я слышу про некие волшебные модификации fw на hdd и позже на ssd года с 2000, когда начал работать с схд enterprise уровня. по факту все это голый ничем (а именно реальными сравнительными тестами) не подтвержденный маркетинг. как-то так..
Sergey
Единственное отличие дисков для рейда - это то что при ошибках чтения/записи - они вылетают, а не вешают весь рейд
nikolay
Единственное отличие дисков для рейда - это то что при ошибках чтения/записи - они вылетают, а не вешают весь рейд
я бы сказал что при правильном раскладе они должны предиктивно фейлиться, но это от контроллера зависит, а не от диска
Fedor
мдааа.
Fedor
фигово дело
Fedor
хотя и так можно жить, конечно, но всё же
nikolay
хотя и так можно жить, конечно, но всё же
Ssd дешевеют в расчете $ на терабайт, это нормальный процесс имхо
George
7200 rpm only
медленнее ещё есть)
nikolay
Можно и на nl-sas собрать вполне нормальную конфигурацию. Все зависит от конкретных задач
Fedor
у меня 5400 в ноуте было чтоль)))
nikolay
медленнее ещё есть)
Ну 5200 rpm sata я в расчёт не беру)
Fedor
ну так и 7200 это не сас чистый вроде как)
nikolay
ну так и 7200 это не сас чистый вроде как)
Контроллер sas, механика ничем от обычных констюмер sata не отличается ( если не брать в расчёт hamr и mamr)
Fedor
вот вот..
nikolay
Ну а всякие гелевые диски и тп - это уже фишки отдельных вендоров, констюмер сата такими не делают
nikolay
На самом деле наличие поддержки sas протокола имеет свои неоспоримые плюсы при построении хранилищ
nikolay
Мы же здесь про хранилища на zfs)
Fedor
ага :)
Autumn
интересно сколько лет назад писалась эта спека? диски 10к rpm и 15к rpm уже не выпускают, года 3 как минимум. все заявления вида ""HPE optimizes HDD firmware for predictable and consistent HDD performance" - давайте проверим через hex editor прошивки и найдем 20 отличий)) я слышу про некие волшебные модификации fw на hdd и позже на ssd года с 2000, когда начал работать с схд enterprise уровня. по факту все это голый ничем (а именно реальными сравнительными тестами) не подтвержденный маркетинг. как-то так..
Пастернака не читал, но осуждаю ... там на последней странице написано август 2021, и да там по тексту о пролиантах 10-го поколения новых дисках на 10-15к и прочая "ерунда". И да, если диски 10-15к более не выпускаются, то что же я недавно в немецком ЦОД-е заказал? Никто про "волшебные модификации" не говорил. Речь шла про модификацию прошивки касательно базовой оем. Она есть. Вы можете взять хекс редактор и "проверить". Только прекратите вводить людей в заблуждение. А то с схд ынтырпрайз уровня работаете, а документ прочитать не можете. Анекдот про чукчу вспомнился ... Извините уж за грубоватость, но вот так "вслепую" диалог не ведут - хотя бы в документ глянули бы.
Autumn
Ну а всякие гелевые диски и тп - это уже фишки отдельных вендоров, констюмер сата такими не делают
Тоже ерунда, еще лет 5 назад wd анонсировало серии red/purple гелиевые для консьюмеров. Лично видел wd red 10TB helium-sealed. Да и что мешает взять обычный энтерпрайз сата гелиевые в комп/домашнюю хранилку(кроме цены)? Они там по сути у того же сигейта называются хитро - не энтерпрайз диски а энтерпрайз капасити, типа вроде как энтерпрайз, но по маркировке на деле "по емкости энтерпрайз". Маркетинг как ни крути.
nikolay
Пастернака не читал, но осуждаю ... там на последней странице написано август 2021, и да там по тексту о пролиантах 10-го поколения новых дисках на 10-15к и прочая "ерунда". И да, если диски 10-15к более не выпускаются, то что же я недавно в немецком ЦОД-е заказал? Никто про "волшебные модификации" не говорил. Речь шла про модификацию прошивки касательно базовой оем. Она есть. Вы можете взять хекс редактор и "проверить". Только прекратите вводить людей в заблуждение. А то с схд ынтырпрайз уровня работаете, а документ прочитать не можете. Анекдот про чукчу вспомнился ... Извините уж за грубоватость, но вот так "вслепую" диалог не ведут - хотя бы в документ глянули бы.
То что их не выпускают не означает что их не ставят в сервера или схд. Любой каприз за ваши деньги. И не суйте мне больше маркетинговый булшит от Hp. Если вы любитель фентези - читайте ее на ночь, а не постите в чатах)
Vladimir
Кстати, Seagate Exos 14Tb - гелевый , есть с SATA интерфейсом. Можно в домашний комп поставить при желании.
Олег
Автор выше думает по другому)
Ну просто с хард-мастерами не общались Гелий при достаточно низкой температуре начинает течь, там 60* помоему уже ад, нет он работает, и без гелия внутри работает, но на жевучесть влияет резко
Василий
Меняет свои свойства
Звучит странно
Олег
Звучит странно
не мои слова, а спеца по хардам
Dmitry
Про гелий дичь какая-то
Aleksei
гелий хорош тем, что него ниже плотность и выше теплопроводность, значит можно делать тоньше пластины и их кол-во можно увеличить, а так же такой диск будет меньше грется. также не будет корозии пластин, гелий инертный газ, которая может происходить при заполненни воздухом. из минусов гелия - пришлось делать герметичную конструкцию диска, усиливать корпус, так как нет возможности выравнять давление в зависимоти от окружающего ну и диффузия у гелия повышенная, может потихоньку утекать в окружающую среду.
Aleksei
может ещё что-то упустил
Dmitry
При этом на температуру 60гр самому гелию фиолетово, он никак своих свойств не поменяет.
Dmitry
https://www.datacenterdynamics.com/en/news/hgst-says-filling-hdds-with-helium-makes-them-more-reliable/
Combot
Мариночка has been banned! Reason: CAS ban.
Autumn
фигня какая-то. любой хард любит оптимальную температуру, не важно воздух там или гелий.
Не обращайте внимания, просто в чате спецы появляются, для них даташиты wd, seagate, dell, hp фуфло маркетинговое, так что если для гелиевых wd написана рабочая температура 5-60С то фигня, врут макетологи чертовы =)
Δαρθ
еще: ктонибудь видел 'коррозию пластин' в обычном диске? Лично я -- ни разу.
Δαρθ
но звучит как годная маркетоидная технология -- теперь когда гелий утечёт, ваш диск быстренько заржавеет...
Aleksei
еще: ктонибудь видел 'коррозию пластин' в обычном диске? Лично я -- ни разу.
https://2gusia.livejournal.com/397744.html расшифровка с сылками на исследования
Aleksei
а точно тепло*проводность* на что-то вообще влияет, при наличии большого непрерывного потока газа и перемешивания внутри корпуса hdd? например у воды теплопроводность очень низка, сильно меньше чем скажем у металлов, и тем не менее вода -- один из лучших вариантов для жидкостного снятия тепла...
на процессоре медный радиатор гораздо лучше алюминевого именно по причине теплопроводности, быстрее отведти. здесь также, воздух отличный теплоизолятор, гелий в плане разномерности температры будет лучше, учитывая что ему ещё приходится быть в герметичном корпусе.
Fedor
в автомобилях вопрос решается объёмами прогоняемого воздуха. а так - теплопроводность воздуха несколько ниже традиционных тепловодов
Fedor
но как никак, ненулевая теплоёмкость у него имеется
Δαρθ
а в HDD вопрос решается постоянным потоком газа, который размазывает тепло по всей внутренней поверхности
Δαρθ
поезди на запоржце у которого нет водяного олжадения в жару, будет тебе сюрприз
а поезди на грузовой татре с воздушным охлаждением? или на порше? да даже на мотоцикле? нормально спроектированная и поддерживаемая в чистоте система воздушного охлаждения достаточно надёжна