так что советую почитать матчасть перед тем, как начинать нести бред

ммм, вечерний Николай

спасибо, я знаю, что там все в одном потоке. А еще я знаю, что там вполне возможны при кривых руках race condition’ы, ибо порядок прихода сообщений, что очевидно, недетерменирован. А еще мьютексы, которые в модуле asyncio находятся, не имеют отношения к потокам.

И чего ты мне тогда пишешь, что там не один поток? ))

ммм, вечерний Николай

синхронно гг

И чего ты мне тогда пишешь, что там не один поток? ))

где я такое писал?

asyncio.run_in_executor() глянь еще, да

Тут. Явный намек на многопоточность

Тут. Явный намек на многопоточность

тут явный намек на то, что можно часть кода стартовать в отдельном потоке. Необязательно асинхронного кода, но если асинхронного - там будет свой эвентлуп

или в процессе, кстати, или где угодно, где умеет executor

нода так в принципе не умеет, да

ну что ж поделать

тут явный намек на то, что можно часть кода стартовать в отдельном потоке. Необязательно асинхронного кода, но если асинхронного - там будет свой эвентлуп

Ну часть кода можно стартовать и в отдельном процессе, ничего ж не мешает) Концепция EventLoop и asyncio подразумевает, что код выполняется асинхронно != многопоточно

Ну часть кода можно стартовать и в отдельном процессе, ничего ж не мешает) Концепция EventLoop и asyncio подразумевает, что код выполняется асинхронно != многопоточно

все так, капитан

но нафиг процессы, если каждый раз там объекты будут pickle’иться и пересылаться?

потоки гораздо проще и удобнее

а если GIL мешает - надо использовать сишные либы, numpy, например

а асинхронность, если что, не исключает многопоточность

но и не подразумевает

все так, капитан

И где твои хваленые треды и многопоточность, без которых бекэнд уже не тот? Ты ж выше утверждал, что без этого бэкэнд не бэкэнд. В то же время event loop может быть намного эффективнее использования потоков в некоторых задачах. И этот самый event loop реализован как раз в node js, и треды там нафиг не нужны

И где твои хваленые треды и многопоточность, без которых бекэнд уже не тот? Ты ж выше утверждал, что без этого бэкэнд не бэкэнд. В то же время event loop может быть намного эффективнее использования потоков в некоторых задачах. И этот самый event loop реализован как раз в node js, и треды там нафиг не нужны

"может быть", а может и не быть

Несите кофейную гущу

И где твои хваленые треды и многопоточность, без которых бекэнд уже не тот? Ты ж выше утверждал, что без этого бэкэнд не бэкэнд. В то же время event loop может быть намного эффективнее использования потоков в некоторых задачах. И этот самый event loop реализован как раз в node js, и треды там нафиг не нужны

мои хваленые треды отлично работают в сишных либах. А про “event loop без потоков” расскажи в чатике по Go, над тобой там поглумятся и затроллят.

О, котаны, а с асинхронными лупами норм идея навесить сверху балансер и раздавать коннекты четырём разным лупам снаружи?

мои хваленые треды отлично работают в сишных либах. А про “event loop без потоков” расскажи в чатике по Go, над тобой там поглумятся и затроллят.

Ну да, можно поговорить и в чатике по С, про GIL, над тобой там тоже посмеются

О, котаны, а с асинхронными лупами норм идея навесить сверху балансер и раздавать коннекты четырём разным лупам снаружи?

можно, почему нет

Ну да, можно поговорить и в чатике по С, про GIL, над тобой там тоже посмеются

в чатике про C вряд ли обсуждают веб-разработку

О, котаны, а с асинхронными лупами норм идея навесить сверху балансер и раздавать коннекты четырём разным лупам снаружи?

Обычно так и делают.

Ну да, можно поговорить и в чатике по С, про GIL, над тобой там тоже посмеются

то есть ты понял, что асинхронность не исключает многопоточность, да?

и самый лучший вариант - когда есть и то, и то?

вся разница в том что в Python можно как-то так.

https://gist.github.com/singulared/e18735501558623d76d71fd5fa5892b2

и можно гибко выбирать?

в чатике про C вряд ли обсуждают веб-разработку

Эм, ну замени C на Java - тут тебе и веб разработка и нормальная реализация многопоточности без всяких "ну мы мне смогли из-за небезопасных с библиотек"

вся разница в том что в Python можно как-то так.

а можно просто get_event_loop() в 3.6

он там уже вернет свой инстанс в каждом из потоков

Кстати да

Эм, ну замени C на Java - тут тебе и веб разработка и нормальная реализация многопоточности без всяких "ну мы мне смогли из-за небезопасных с библиотек"

а еще гигантский JVM, борьба потоков за ресурсы с тормозами и отсутствие интеграции с сишными либами

офигенно, чо

Джава с сишными либами не может интегрироваться? Да ладно

Джава с сишными либами не может интегрироваться? Да ладно

есть несколько механизмов разной степени убогости, которые дают гигантский оверхед

представить в джаве что-то вроде питоновского numpy практически нереально

есть несколько механизмов разной степени убогости, которые дают гигантский оверхед

Ааа, так у нас же сплошной хайлоад, а я и забыл

а еще гигантский JVM, борьба потоков за ресурсы с тормозами и отсутствие интеграции с сишными либами

Ну там как минимум есть выбор - написать нормальный шедулер, если есть опыт, либо придумать подобие GIL, если уж "не шмагла". В питоне такого к сожалению нет. Есть потоки и есть GIL, с которым ничего не поделать

Ну там как минимум есть выбор - написать нормальный шедулер, если есть опыт, либо придумать подобие GIL, если уж "не шмагла". В питоне такого к сожалению нет. Есть потоки и есть GIL, с которым ничего не поделать

написать руками можно вообще все, что угодно, в каком угодно языке. И в питоне тоже. И если GIL выкручивает руки - есть pypy и jython. А нода как не умела нихрена, так и не умеет.

Кто-нибудь готов спрогнозировать на сколько марафонов нодоебства хватит оппонентов Николая?

Кто-нибудь готов спрогнозировать на сколько марафонов нодоебства хватит оппонентов Николая?

фанатики такие фанатики

Да ты просто ноду не осилил. И да, я не фанатик ноды, я и питон очень люблю. Но просто когда мне пишут, что нода ничего не умеет, то я бугурчу

написать руками можно вообще все, что угодно, в каком угодно языке. И в питоне тоже. И если GIL выкручивает руки - есть pypy и jython. А нода как не умела нихрена, так и не умеет.

Не напишите вы ничего поверх GIL в CPython. А другие реализации питона имеют свои проблемы, которые не всегда можно обойти в уже готовых программах

Да ты просто ноду не осилил. И да, я не фанатик ноды, я и питон очень люблю. Но просто когда мне пишут, что нода ничего не умеет, то я бугурчу

зачем мне осиливать заведомо проигрышную технологию? и да, нода ни в чем не имеет преимуществ, во всем она хуже других языков. Просто смирись.

Не напишите вы ничего поверх GIL в CPython. А другие реализации питона имеют свои проблемы, которые не всегда можно обойти в уже готовых программах

поверх GIL в CPython я просто заюзаю сишные либы

которые уже готовые есть

Да ты просто ноду не осилил. И да, я не фанатик ноды, я и питон очень люблю. Но просто когда мне пишут, что нода ничего не умеет, то я бугурчу

Так никто не говорит что она совсем ничего не умеет, говорят что она умеет хуже чем конкуренты :3

а можно просто get_event_loop() в 3.6

Похоже, не совсем так. Для тредов нужно всёравно вручную выставлять. Внутри работающих корутин, уже да, будет отдавать текуший евентлуп.

как-то сторонники ноды забывают легко, что Go, который появился в публичном пространстве несколько лет назад, за эти несколько лет как стоячую порвал ноду на ее же поле быстрых асинхронных сервисов

Похоже, не совсем так. Для тредов нужно всёравно вручную выставлять. Внутри работающих корутин, уже да, будет отдавать текуший евентлуп.

а, окей. Я просто такую штуку не городил руками, поэтому не уверен на 100%

как-то сторонники ноды забывают легко, что Go, который появился в публичном пространстве несколько лет назад, за эти несколько лет как стоячую порвал ноду на ее же поле быстрых асинхронных сервисов

Ну Go и питон рвет по скорости)

Ну Go и питон рвет по скорости)

если питон с сишными либами брать - то не всегда)

@Enchantner +

если питон с сишными либами брать - то не всегда)

Ну так не честно))) А если в go подключить сишные либы, он опять порвет питон)

Ну так не честно))) А если в go подключить сишные либы, он опять порвет питон)

вполне себе честно, питон - это обертка над сями. А го - нет

и cgo тоже дает большой оверхед, кстати

если хаскелл нативно компилировать, то он тоже может порвать и го и питон к чему этот детский сад?

если хаскелл нативно компилировать, то он тоже может порвать и го и питон к чему этот детский сад?

нодеры пытаются доказать, что нода кому-то еще нужна

ну и ладно

в мире, где есть го, питон и джава это как минимум лулзы доставляет

хмммм

ERROR: S client not available

если хаскелл нативно компилировать, то он тоже может порвать и го и питон к чему этот детский сад?

Вот и я том же)) Все зависит от конкретных условий и требований, а высказывания из категории "этот сервер медленный, потому что он написан на плохом языке" непрофессиональны)

еще раз напишу, что я понятия не имею, откуда этот сайт про меня такое взял

Вот и я том же)) Все зависит от конкретных условий и требований, а высказывания из категории "этот сервер медленный, потому что он написан на плохом языке" непрофессиональны)

я не говорил, что нода говно, потому что там джаваскрипт. Я говорил, что нода говно, потому что в других языках и либах эти же возможности лучше реализованы

есть разница

а если на асме то овобще уууух быстро

а если на асме то овобще уууух быстро

нет, не быстро

@Snowfall0 ?

а если на асме то овобще уууух быстро

на асме jit не будет :)

Он изучал врага

ребят, кстати о многопоточности, как реализовать такую задачу : в двух потоках будет работать две одинаковые функции, в которых проверяется оплата, надо добавлять данные об оплативших куда то, чтобы два потока могли брать от туда информацию и добавлять (вопрос с чем легче это реализовать)

@Snowfall0 ?

гцц или шланг выдадут более быстрый код, чем большинство челиков(((

ребят, кстати о многопоточности, как реализовать такую задачу : в двух потоках будет работать две одинаковые функции, в которых проверяется оплата, надо добавлять данные об оплативших куда то, чтобы два потока могли брать от туда информацию и добавлять (вопрос с чем легче это реализовать)

любой язык + мьютекс

я не говорил, что нода говно, потому что там джаваскрипт. Я говорил, что нода говно, потому что в других языках и либах эти же возможности лучше реализованы

Все в мире относительно. Вы же не пишете код для кода. Вы пишете код, чтобы он решал какую-то бизнес задачу. Если для компании поддержка и обслуживание ноды гораздо дешевле и выгодней, чем нанимать отдельного разраба на питоне при тех же конечных результатах, им нафиг ваш питон, скала или го сдался. Если инструмент решает конкретную задачу и решает ее на 5+, вот честно, всем должно быть пофиг, на чем он там, на супербыстром питоне или на языке, который преимущественно разработан для написания скриптов в браузере

Со скольки лет вы увлекатесь/занимаетесь программированием?

я спрашиваю про то, куда добавлять эти данные легче (массив или база данных или есть ещё какой нибудь вариант)?

shared memory или бд

Все в мире относительно. Вы же не пишете код для кода. Вы пишете код, чтобы он решал какую-то бизнес задачу. Если для компании поддержка и обслуживание ноды гораздо дешевле и выгодней, чем нанимать отдельного разраба на питоне при тех же конечных результатах, им нафиг ваш питон, скала или го сдался. Если инструмент решает конкретную задачу и решает ее на 5+, вот честно, всем должно быть пофиг, на чем он там, на супербыстром питоне или на языке, который преимущественно разработан для написания скриптов в браузере

Разве Python быстрый язык? Я думал из-за динамической типизации он медленее, чем с++ и т.д...?

Разве Python быстрый язык? Я думал из-за динамической типизации он медленее, чем с++ и т.д...?

Все в мире относительно, товарищ) Перечитай коммент еще раз

смотря с какой стороны смотреть, написание кода куда быстрее -> сопровождать легче

@Enchantner а как же asmjit?

не везде нужно быстродействие, иногда скорость написания кода профитнее

смотря с какой стороны смотреть, написание кода куда быстрее -> сопровождать легче

Это с точки зрения программиста, который питон использует. А если у человека есть огромный опыт работы с js, я думаю, у него сопровождение кода на js займет время, сравнимое с аналогичным на python

на js нет инта+) шах и мат

Все в мире относительно. Вы же не пишете код для кода. Вы пишете код, чтобы он решал какую-то бизнес задачу. Если для компании поддержка и обслуживание ноды гораздо дешевле и выгодней, чем нанимать отдельного разраба на питоне при тех же конечных результатах, им нафиг ваш питон, скала или го сдался. Если инструмент решает конкретную задачу и решает ее на 5+, вот честно, всем должно быть пофиг, на чем он там, на супербыстром питоне или на языке, который преимущественно разработан для написания скриптов в браузере

я потому и писал, что mvp можно строгать, на чем угодно. Но что-то серьезное, что может в перспективе масштабироваться или cpu-bound задачи решать, делать на объективно сливающей технологии смысла никакого нет

смотря с какой стороны смотреть, написание кода куда быстрее -> сопровождать легче

Ну и делать такие утверждения без конкретной статистики как минимум неправильно

не везде нужно быстродействие, иногда скорость написания кода профитнее

и тут большой вопрос, питон или js победит)

т.е. для вас не очидно что на плюсах писать дольше чем на питоне или js?)

и тут большой вопрос, питон или js победит)

А со скольки лет, вы, занимаетесь программированием?

т.е. для вас не очидно что на плюсах писать дольше чем на питоне или js?)

очевидно. А вот если питон и js сравнивать - то нет, неочевидно

А со скольки лет, вы, занимаетесь программированием?

мое первое слово было "бейсик"

т.е. для вас не очидно что на плюсах писать дольше чем на питоне или js?)

плюсы - это компилируемый язык и сравнивать его с языками, которые работают в виртуальной машине на более высоком уровне, со сборщиком мусора и так далее, некорректно