@ru_python

Страница 2245 из 9768
Nikolay
16.02.2017
19:20:12
или в твоем случае равно?

Stanislav
16.02.2017
19:20:33
тупо не понимая, как они работают, потому что они не поддерживают устарелых концепций из реляционок, к которым ты прикипел
ну я бы запроси список концепций которые устарели без шуток. как ни проверю по прежнему впереди всего что есть лет на 30

почему не понимаю ? прекрасно понимаю

Google
Eldar
16.02.2017
19:20:51
Я уже потерялся, о чем разговор сейчас

Nikolay
16.02.2017
19:20:57
почему не понимаю ? прекрасно понимаю
нет, иначе бы не писал такую дичь про схемы

Я уже потерялся, о чем разговор сейчас
у Станислава батрутдинов от монги, поэтому он клеймит весь key-value, потому что не понимает, как его использовать и вообще это что-то хайповое, наверняка такое же говно, как монга

Nikolay
16.02.2017
19:23:11
не, у него бомбит с документ-ориентед бд
ну, мне показалось, что с key-value тоже. Потому что в документ-ориентед схема хоть есть какая-то, а в концепции key-value ее нет

Stanislav
16.02.2017
19:23:20
да какую дичь то ? твоя аппликация запрашивает поля = аппликация имеет ввиду/(или сама делает) что есть схема. это всё что я хочу сказать про схемы. то что хочешь возразить ты это просто какая то демагогия про всего одну вещь - надо разделять базу и аппликацию

Nikolay
16.02.2017
19:24:19
Stanislav
16.02.2017
19:24:29
ненене, ты утверждал в самой кв бд есть схема
то как кейвалуе бд обращается в фс безусловно есть

Nikolay
16.02.2017
19:24:33
прогиб засчитан

Google
Eldar
16.02.2017
19:24:47
а не надо думать к бд работает с фс

Nikolay
16.02.2017
19:24:57
то как кейвалуе бд обращается в фс безусловно есть
ну как бы нет, если мы говорим о бизнес-задаче, а не об абстрактном коне в вакууме

да и вообще, ты не знаешь, есть там FS или нет, это просто интерфейс

Stanislav
16.02.2017
19:25:16
а не надо думать к бд работает с фс
так и не надо думать как работает айтишечка. есть окошки, есть сервера

Eldar
16.02.2017
19:25:19
она может воощбе в оперативке быть всегда

Nikolay
16.02.2017
19:25:28
может, он на бэке твои данные в числе пи ищет

схема от этого не появится

Stanislav
16.02.2017
19:26:29
нет демагогии, есть разделение уровней. Все ты правильно написал, схема может существовать только абстрактно на уровне приложения и отсутствовать на уровне бд
разделение уровней есть но оно условное и вы вроде сами признали что часть системы может быть воспринята как субд и та же часть наоборот как бизнес логика

Eldar
16.02.2017
19:26:51
не пизди

Nikolay
16.02.2017
19:27:01
Насчёт устарелых концепций реляционок конечно лол
ну я троллю уже. Просто человек не понимает, что распределенная джоба в случае kv - гораздо более общая концепция, чем миграция в реляционках

Eldar
16.02.2017
19:27:10
мы говорили что если ты поднимаешься выше бизнес логики то ее можно считат как субд на кв бд

Ilia
16.02.2017
19:27:31
Выше гор

Nikolay
16.02.2017
19:27:38
можно вообще к нулям и единицам все свести

там точно никакой схемы не будет

будет бинарная хардварная логика

Stanislav
16.02.2017
19:28:03
мы говорили что если ты поднимаешься выше бизнес логики то ее можно считат как субд на кв бд
ну правильно, если ты поднимаешься до валидации того что пришло из бд ты становишься бд

Eldar
16.02.2017
19:28:30
ну а хули ты тогда говоришь что у самой бд есть схема

Google
Stanislav
16.02.2017
19:28:41
ты щас просто повторяешь мои слова. ради популизма какого то

Eldar
16.02.2017
19:28:41
она на уровень ниже твоей валидации находится

Stanislav
16.02.2017
19:28:41
условное в зависимости от того, где ты стоишь, как агент

можно вообще к нулям и единицам все свести

там точно никакой схемы не будет

будет бинарная хардварная логика

Nikolay
16.02.2017
19:29:01
логичный вывод

почему ты его сделать не можешь - я не понимаю

Stanislav
16.02.2017
19:29:18
это бред
ну что бред ? аппликация реализует транзакции поверх кв. ну не назови её субд, ага

Eldar
16.02.2017
19:29:41
и ей будет поебать как ты там собрался интерпертировать байтики

Stanislav
16.02.2017
19:29:58
почему ты его сделать не можешь - я не понимаю
потому что ты каверкаешь постоянно. я говорю про схему в аппликации - ты говоришь что в кейвалуе ЕЁ НЕТ

Stanislav
16.02.2017
19:30:12
и так по кругу уже раз в тридцатый

Eldar
16.02.2017
19:30:18
Nikolay
16.02.2017
19:30:19
ну что бред ? аппликация реализует транзакции поверх кв. ну не назови её субд, ага
твое приложение может реализовывать все, что угодно. СУБД оно от этого для тебя не станет. но может стать СУБД для следующего по уровню приложения, которому предоставит свой внешний интерфейс

Stanislav
16.02.2017
19:30:33
вот наконец ты признал что есть в аппликация абстрактная схема! НО ОНА НЕНАСТОЯЩАЯ

Eldar
16.02.2017
19:31:00
но это неточно

Nikolay
16.02.2017
19:31:05
потому что ты каверкаешь постоянно. я говорю про схему в аппликации - ты говоришь что в кейвалуе ЕЁ НЕТ
если ты используешь концепцию кей-валуе - то схемы там, разумеется, нет. Если ты ее реализуешь - да, у тебя будет схема нижнего уровня, описывающая формат хранения данных, например

Google
Проксимов
16.02.2017
19:31:16
Что тут происходит

Объясните в двух словах

Всё начиналось с MongoDB

Nikolay
16.02.2017
19:32:03
Объясните в двух словах
товарищ утверждает, что монга и key-value - говно, потому что в них все плохо с миграциями и кучу валидации и схему надо придумывать ручками

Stanislav
16.02.2017
19:32:20
твое приложение может реализовывать все, что угодно. СУБД оно от этого для тебя не станет. но может стать СУБД для следующего по уровню приложения, которому предоставит свой внешний интерфейс
слушай я правда могу потратить еще час и доказать что ты можешь интерпретировать аппликацию всю независимо от уровней ровно так же как можешь написать одно говно модулем или одно говно размазанное по всему проекту, суть в том что это говно реализует *механизм* а где оно это уде не важно

Nikolay
16.02.2017
19:32:47
а мы ему в ответ объясняем, что в key-value, как концепции, схемы нет в принципе, как и понятия “миграции”, если его искусственно не ввести через бизнес-логику конкретного приложения

Eldar
16.02.2017
19:33:55
не ну прогресс все таки есть

вот наконец ты признал что есть в аппликация абстрактная схема! НО ОНА НЕНАСТОЯЩАЯ

а мы ему в ответ объясняем, что в key-value, как концепции, схемы нет в принципе, как и понятия “миграции”, если его искусственно не ввести через бизнес-логику конкретного приложения

Admin
ERROR: S client not available

Stanislav
16.02.2017
19:33:56
а мы ему в ответ объясняем, что в key-value, как концепции, схемы нет в принципе, как и понятия “миграции”, если его искусственно не ввести через бизнес-логику конкретного приложения
ну я с этим не спорю. проблема тут в том что я считаю это всё необходимостью если берешь кв, а ты говоришь что таких понятий просто нет

ну тоесть да

Stanislav
16.02.2017
19:34:27
все эти понятия придется исскуственно вносить

Nikolay
16.02.2017
19:34:36
слушай я правда могу потратить еще час и доказать что ты можешь интерпретировать аппликацию всю независимо от уровней ровно так же как можешь написать одно говно модулем или одно говно размазанное по всему проекту, суть в том что это говно реализует *механизм* а где оно это уде не важно
твое поведение знаешь на что похоже? мы вот тебе пишем - есть программа на питоне, в которой складываются два числа. Ты пишешь - “не числа, а байты!”. Мы говорим - ну неважно же, ты юзаешь извне интерфейс работы с числами, байтами уже оперирует проц. Ты все равно пишешь “похер, надо обо всех уровнях абстракции думать”

Eldar
16.02.2017
19:34:51
ну или написать которая субд которая будет выдавать блоб сливая два ответа от двух кв бд

и все равно не знать схемы

Nikolay
16.02.2017
19:35:39
потому что это неверно

Google
Nikolay
16.02.2017
19:36:04
вообще то это ты пишешь “не числа, а байты!”, точнее "НЕ МИГРАЦИЯ А МИГРАЦИЯ"
“НЕ МАПРЕДЬЮС, А МИГРАЦИЯ, Я ЗНАЮ, У МЕНЯ В ПОСТГРЕ ТАК"

Stanislav
16.02.2017
19:36:16
да причем тут постгря

Eldar
16.02.2017
19:36:41
вообще то это ты пишешь “не числа, а байты!”, точнее "НЕ МИГРАЦИЯ А МИГРАЦИЯ"
погоди ты же в самом начале кричал что мол есть миграции в кв бд и схемы

Nikolay
16.02.2017
19:37:02
да причем тут постгря
ну потому что понятие “миграция” куда ближе к постгре, чем к key-value

Eldar
16.02.2017
19:37:10
а мы тебе постоянно говорили, что их нет в кв бд, но ты можешь реализовать что-то подобное но в бизнес логике

Stanislav
16.02.2017
19:37:10
погоди ты же в самом начале кричал что мол есть миграции в кв бд и схемы
в аппликации которая юзает кейвалуе есть схема и есть миграция

Nikolay
16.02.2017
19:37:22
необязательно есть

Eldar
16.02.2017
19:37:43
выше уже был пример когда ее нет

Nikolay
16.02.2017
19:37:49
Stanislav
16.02.2017
19:38:00
ну потому что понятие “миграция” куда ближе к постгре, чем к key-value
понятие миграция близка любой системе которая меняет тот формат/схему который она пишет и читает из базы

Nikolay
16.02.2017
19:38:17
понимаешь, если есть хоть один пример, который опровергает твое утверждение, оно автоматически признается херней

Stanislav
16.02.2017
19:38:18
сделаешь ты её за одну транзакцию или лениво или мапредусов это уже совершенно не важно

Nikolay
16.02.2017
19:38:48
понятие миграция близка любой системе которая меняет тот формат/схему который она пишет и читает из базы
я тебе еще выше приводил пример изменения базы и спросил, миграция это или нет, а ты слился и ничего не ответил

Stanislav
16.02.2017
19:39:16
ну твой пример зависел от логики аппликации

Nikolay
16.02.2017
19:39:32
любой пример зависит от логики приложения

Stanislav
16.02.2017
19:39:36
тоже спекуляция же

Eldar
16.02.2017
19:39:46
частный случай может служить доказательством

Проксимов
16.02.2017
19:39:52
Астанавитесь



Страница 2245 из 9768