Например, лисп нас учит любить и использовать дробление на маленькие мощные функции. Но часто этот подход даёт больше головной боли, чем пользы. Временами страдаю от overengineering'a больше, чем от излишней связности. А иногда решение в лоб куда более красивое. Как мастера находят баланс?)

посмотри курсы Одерского по скале

По количеству строк в одной фкнкции/классе/файле/модуле.

Если только по строчкам смотреть, то это не всегда работает. Иногда проще понять класс, где каждый метод по 50 строк, чем сложную иерархию двухстрочников в фп стиле. Иногда наоборот.

Например, лисп нас учит любить и использовать дробление на маленькие мощные функции. Но часто этот подход даёт больше головной боли, чем пользы. Временами страдаю от overengineering'a больше, чем от излишней связности. А иногда решение в лоб куда более красивое. Как мастера находят баланс?)

Вот так и находим. Когда пользы от экстракции меньше чем головной боли - нафиг такой рефакторинг.

То есть именно на чуйке и инженерной смекалке?

Кончено

В конце концов, наша задача - решить проблему клиента.

Тоесть, главное чтобы работало.

посмотри курсы Одерского по скале

А что там хоть вкратце? А то у меня со скалой не заладилось, когда пытался.

Внутренняя красота кода волнует клиента не в первую очередь.

А что там хоть вкратце? А то у меня со скалой не заладилось, когда пытался.

там он именно смешивает классы и функциональщину

Тоесть, главное чтобы работало.

Прагматично :)

Прагматично :)

Это не значит что говнокод - наше всё.

там он именно смешивает классы и функциональщину

О, это полезно очень.

Но надо соизмерять затраты с результатами.

Это не значит что говнокод - наше всё.

Не, ну, понятно, что здравый смысл нужен везде.

Угу

Вообще, дзен Питона как раз описывает правильную стратегию.

Но надо соизмерять затраты с результатами.

Как там было? Лучший программист - это ленивый программист, потому что он найдёт самое простое решение задачи.

И вот еще какой момент. Вы часто читаете код проектов "сильных мира сего"? Часто пишут, что это значительно помогает. Но ковырять код сложнее, чем велосипед написать.

И вот еще какой момент. Вы часто читаете код проектов "сильных мира сего"? Часто пишут, что это значительно помогает. Но ковырять код сложнее, чем велосипед написать.

они тоже порой пишут говнокод

есть книга примеров хорошая - “Идеальный код”

там примеры хорошего и не очень кода от крутых мэнов

Слышал, не читал. На досуге гляну, спасибо.

А кто автор?

https://www.ozon.ru/context/detail/id/4187085/

на отзывы не смотри, их школота писала, судя по стилю

И вот еще какой момент. Вы часто читаете код проектов "сильных мира сего"? Часто пишут, что это значительно помогает. Но ковырять код сложнее, чем велосипед написать.

Сложно сказать. Посмотри, например, код jinja2. Там магия на магии и магией погоняей. Но там это все в угоду производительности. Еще пример. Красивый и стройный код tornado переписали полностью на лапшу колбэков. Чтобы один и тот же год работал одинаково и в 2.7 и в 3.5 с его новыми фишками. Тоже оправдано.

на отзывы не смотри, их школота писала, судя по стилю

Ну, если можно самому составить мнение по уже первым десяти страницам, то зачем заморочиваться отзывами?)

Ну, если можно самому составить мнение по уже первым десяти страницам, то зачем заморочиваться отзывами?)

ну попробуй :) наверняка ее можно скачать

https://www.ozon.ru/context/detail/id/4187085/

Неистово плюсую. Первый раз читал когда купил, многое не понял. Второй раз перечитывал в конце прошлого года, повторно проникся

Правда мне больше всего понравились там статьи про квиксорт с выводом "самый лучший код, это код, который вообще писать не надо" и статья от автора руби, что "код должен читаться как рассказ - вступление, кульминация, развязка, без необходимости скакать туда-сюда с вопросами - а это блин кто такой"

Сложно сказать. Посмотри, например, код jinja2. Там магия на магии и магией погоняей. Но там это все в угоду производительности. Еще пример. Красивый и стройный код tornado переписали полностью на лапшу колбэков. Чтобы один и тот же год работал одинаково и в 2.7 и в 3.5 с его новыми фишками. Тоже оправдано.

PEP - не бог?)

PEP - не бог?)

Неа

Правда мне больше всего понравились там статьи про квиксорт с выводом "самый лучший код, это код, который вообще писать не надо" и статья от автора руби, что "код должен читаться как рассказ - вступление, кульминация, развязка, без необходимости скакать туда-сюда с вопросами - а это блин кто такой"

Заинтересовали.

Неа

А зря. Но вообще гнаться за совместимостью - занятие, всегда связанное с потерями

А зря. Но вообще гнаться за совместимостью - занятие, всегда связанное с потерями

Мне кажется, что рокет скорее про то, что нет панацеи.

Мне кажется, что рокет скорее про то, что нет панацеи.

Панацеи нет, но pep8 соблюдать надо))

пеп8 не логичен

Я есть

пеп8 не логичен

Логичен вполне

нет не логичен

Панацеи нет, но pep8 соблюдать надо))

Пока буду считать рер8 правильным питанием в мире питона :)

8 лет борюсь со сраными догматиками кукарекающими про пеп8. спрашивайте вопросы

8 лет борюсь со сраными догматиками кукарекающими про пеп8. спрашивайте вопросы

То есть ты его не соблюдаешь?

насколько я помню уже даже гвиду они достали

не соблюдаю

не соблюдаю

Значит, к работе в команде не годишься

оу

вдруг у них свой рулсет?

это команда не годится к работе если там одни безмозглые фанбои начитавшиеся хабрика про пеп8

Значит, к работе в команде не годишься

Своя команда, свои устои. Я вот табы люблю

4 пробела.

это команда не годится к работе если там одни безмозглые фанбои начитавшиеся хабрика про пеп8

Если команда категорически не соблюдает пеп8 в проекте - то с вероятностью 70% не нужна ни команда, ни проект

4 пробела.

Гы гы

А вот на длинну строк мне пофиг.

Если команда категорически не соблюдает пеп8 в проекте - то с вероятностью 70% не нужна ни команда, ни проект

что значит нужна ?

А вот на длинну строк мне пофиг.

Ровно наоборот

и что значит категорически ?

давай так. как ты вообще себе представляешь категорическое несоблюдение пеп8 ?

что значит нужна ?

Значит, не имеет ничего общего с серьезной разработкой

ну насколько я знаю за всю историю айтишечки не собралось коммитета который бы решал насколько разработка серьёзна. а если бы и была то серьёзные жава/кресты/сишарп-разработчики ссали бы питонодетям в их кричащие про пеп8 рты насмехаясь

Справедливости ради, стоит сказать, что сам синтаксис питона строже, чем в большинстве языков высокого уровня. Так что дисциплина местами нужна.

Тот же js порой невозможно читать.

вот у меня седня в рубичатике был спор

мне пришел "эксперт", насмотревшийся видосов по стайлгайдам с конференций по руби

метод не более 5 строк!

длина строки - 80 символов

ERROR: S client not available

ну насколько я знаю за всю историю айтишечки не собралось коммитета который бы решал насколько разработка серьёзна. а если бы и была то серьёзные жава/кресты/сишарп-разработчики ссали бы питонодетям в их кричащие про пеп8 рты насмехаясь

есть комьюнити языка, которое приняло набор практик, как стоит писать на этом языке

файл не более 100 строк

если ты их не соблюдаешь - то ты не имеешь к комьюнити языка отношения

если ты их не соблюдаешь - то ты не имеешь к комьюнити языка отношения

у них могут быть корпоративные стандарты

я тебе тайну раскажу. нет никакого комьюнити

мне пришел "эксперт", насмотревшийся видосов по стайлгайдам с конференций по руби

ну, когда абсолютизм - это всегда плохо

ну насколько я знаю за всю историю айтишечки не собралось коммитета который бы решал насколько разработка серьёзна. а если бы и была то серьёзные жава/кресты/сишарп-разработчики ссали бы питонодетям в их кричащие про пеп8 рты насмехаясь

Судить о серьезности разработки по языку?!

у них могут быть корпоративные стандарты

нахер корпоративные стандарты, если код нечитабелен

подожди подожди

я тебе тайну раскажу. нет никакого комьюнити

есть комьюнити

жду

так что важнее читабельность или пеп8 ?

ну, когда абсолютизм - это всегда плохо

ну там прямо вообще клиника случилась, паренек не думает головой, что происходит, если методы не более 5 строк)

и что первичнее

так что важнее читабельность или пеп8 ?

пеп8 гарантирует читабельность, и за это проголосовали в комьюнити

да нет

так что важнее читабельность или пеп8 ?

я за читабельность подтоплю, конечно, но пеп8 для этого и приняли, чтобы говнокод можно было преображать

код, отформатированный по пеп8, практически нереально сделать нечитабельным

а наоборот - нет

код, отформатированный по пеп8, практически нереально сделать нечитабельным

да изи все равно

да изи все равно

ну, надо постараться

внутри меня есть сила для этого!

пеп8 легко допускает лютейший нечитаемый бред

но он хотя бы ограничивает явную наркоманию

и более того очень много там говорится "по вкусу"

метод не более 5 строк!

Да, это смешно.

те, кому не нравится pep8, просто не пробовали flake8

явную наркоманию ограничивает элементарное умение программировать

явную наркоманию ограничивает элементарное умение программировать

хахаха

нет