я знаю что форк и pthreads_create сделан на clone, но это не значит что их нет

с точки зрения ядра - нет :)

они есть с точки зрения интерфейса

вообщем, всё зависит откуда ты смотришь - из ядра или юзерленда.

POSIX

не завезли в эти ваши линуксы :)

они есть с точки зрения интерфейса

ну, вот смотри, есть такой язык golang. там приложение на зависит от glibc

ну это давний спор

потому я и говорю, что зависит от того откуда ты смотришь.

с точки зрения ядра тред это процесс, а процесс это группа процессов

в какой определённой? я знаю кейсы, где чистые треды/процессы будут быстрее, но их исчезающе мало.

отсюда

я попросил не мешать треды и процессы, так как мы говорили в контексте использования их в питоне и в io

группа процессов имеет общее адресное пространство

а потом был вброс на тему того что тредов нет -(

группа процессов имеет общее адресное пространство

угу )) и даже неймспейсы - это тоже clone(2)

плюс для группы процессов есть всякие там общие вещи, типа доставки сигналов на всю группу сразу

и еще где-то должно быть сказано, кто кому должен доставлять SIGCHLD

вобщем целая куча всяких мелочей

я попросил не мешать треды и процессы, так как мы говорили в контексте использования их в питоне и в io

возвращаясь в питон, хочу спросить для какого ещё io кроме дисков нужны треды?

да network io отлично работает через треды

кроме того threading имеет хорошую совместимость между системами и питонами

да network io отлично работает через треды

А как же c10k и вот это всё? :)

ну как раз кейс где у тебя нет 10к конкарренси

я как раз про это

ну как раз кейс где у тебя нет 10к конкарренси

а как же оверхед по памяти на стек и прочее?

для любого блокируемого ио пригодятся треды

пайпы в том числе

а как же оверхед по памяти на стек и прочее?

им можно пренебречь

для любого ио, требующего выдерживание временных интервалов, например опрос купюроприемника, который тупо ресетится, если каждые 200мс не получает пинг

тут просто спор между user threads и kernel-threads

а кто-то разрешает вот так вот прямо брать и пользовать kernel threads?

мде, тут проблемы в терминологии

я имею в виду разница между потоками пользовательского пространства

пайпы в том числе

O_NONBLOCK

есть такое слово - lightweight threads

и в режиме ядра

видимо они имеются в виду

в режим ядра имеется в виду pthreads

а что делать с этим нонблоком, если сообщений тупо нет, а пока их нет ничего делать не надо

блокируемые операции это прекрасно

а кто-то разрешает вот так вот прямо брать и пользовать kernel threads?

import threading ?

а что делать с этим нонблоком, если сообщений тупо нет, а пока их нет ничего делать не надо

epoll/kqueue

не-не, я про то, что внутри ядра есть свои собственные треды, исполняемые в контексте ядра. Они зовутся ядерными. "обычные" выполняются в юзерспейсе. Они просто треды/процессы

шта

но есть еще лайтвейт треды, где переключение контекста выполняется в юзерспейсе, а с точки зрения ядра это один единственный процесс

это user-space треды

например в stackless python на этом все строится

лайтвейт - это просто ненужный термин я бы сказал

как и green threads

всё одно и тоже

но есть еще лайтвейт треды, где переключение контекста выполняется в юзерспейсе, а с точки зрения ядра это один единственный процесс

именно это и есть user-space треды

https://en.wikipedia.org/wiki/Light-weight_process

о которых OS вообще не знает

не-не, я про то, что внутри ядра есть свои собственные треды, исполняемые в контексте ядра. Они зовутся ядерными. "обычные" выполняются в юзерспейсе. Они просто треды/процессы

там task_struct

Kernel threads are handled entirely by the kernel. They need not be associated with a process; a kernel can create them whenever it needs to perform a particular task.

хм, узнал про грин треды. Ну там тоже есть свое отличие

Kernel threads are handled entirely by the kernel. They need not be associated with a process; a kernel can create them whenever it needs to perform a particular task.

так-то да

но если ты делаешь threading в питоне то это и есть kernel threads

а если ты используешь, прости господи gevent - то это user-space треды

вообще, уж вы тогда сразу m:n замахнитесь

вообще, уж вы тогда сразу m:n замахнитесь

чтоита

чтоита

https://en.wikipedia.org/wiki/Thread_(computing)#Models

интел же хотел, но к этому времени появилось nptl и все забили

ага, гибридные треды

о них я знал, но без этого термина -)

интел же хотел, но к этому времени появилось nptl и все забили

а не ibm'овские ngptl?

ну ngpt и загнулось

ERROR: S client not available

The NGPT project was subsequently abandoned in mid-2003 after merging its best features into NPTL.

NGPT

вообщем-то, сейчас везде 1:1

всмысле

даже в солярке когда-то было m:n, потом сделали 1:1

1:n

1:n же

m:n в ngpt планировалось

или ты про какое "везде"?

или ты про какое "везде"?

я про ОС )) solaris/linux/freebsd

аааа

тогда да

а если ты используешь, прости господи gevent - то это user-space треды

а чем тебя так gevent отталкивает?

implicity

ах... это. ну посмотри на тот же golang.

да у меня asyncio есть теперь -)

golang уже не нужОн

да у меня asyncio есть теперь -)

без uvloop он медленнее gevent.

без uvloop он медленнее gevent.

скорость выполнения кода - туфта по сравнения с io и бизнесом

не выполнения кода конечно же

но ты понял

скорость выполнения кода - туфта по сравнения с io и бизнесом

ну, тут кому что надо. я вот видео в интернеты вещаю.

и мне скорость очень и очень важна.

ммм, подожди

это конечно моя серая зона

но gevent выигрывает у asyncio в кол-во отрабатываемых событий за квант времени

каким образом видео в интернеты это затрагивает?

(и кстати да, нужно засунуть uvloop таки в проект)

но gevent выигрывает у asyncio в кол-во отрабатываемых событий за квант времени

это значит что он сделает больше сисколлов в единицу времени.

и если у тебя хоть какая-то логика есть в fastpath - это тоже скажется.

всем добрый ночер. я вот написал на хабре каммент к очередному посту про ИИ, в надежде заманить кого то в дискуссию, но всем пофиг. https://geektimes.ru/company/dronk/blog/277354/#comment_9372922 поофтопим а?

и если у тебя хоть какая-то логика есть в fastpath - это тоже скажется.

хм, тру