это пример

это пример

Дополним. Осознано делать то что хочешь. )

я бы дополнила - осознанно делать то, что будет для тебя благом в краткосрочной и дальней перспективе

здесь "хочется" - зря

На что заменить предлагаешь?

Дополним. Осознано делать то что хочешь. )

Человек очень часто не знает, чего он хочет. Не говоря уже о том, что когда он решается, ему мало что известно о полезности своих действий, имхо.

Человек очень часто не знает, чего он хочет. Не говоря уже о том, что когда он решается, ему мало что известно о полезности своих действий, имхо.

да вот тут критерий блага важен

На что заменить предлагаешь?

ну вот я выше писал о том, что имеет смысл делать то, что имеет смысл делать

а как ты определил что именно "имеет смысл" - это уже совершенно другой вопрос, а не про свободу

а как ты определил что именно "имеет смысл" - это уже совершенно другой вопрос, а не про свободу

Я понял. Но это суть не меняет. Хочу делать, считаю что это имеет смысл делать. Разницы не вижу принципиальной.

да вот тут критерий блага важен

Это ещё более сложный вопрос. Как раз здесь спотыкаются очень многие, например когда задаются вопросом, ради чего умирают дети, или зачем многие достойные люди погибают неожиданно и как бы случайно, а негодяя живут и здравствуют. Какое уж тут критерий блага. Человек не видит всей картины мира целиком. Никто же не стоит относительно времени в нейтральной позиции, от того все мы слепы. Простите, что впихнул сюда слишком много всего.

Я понял. Но это суть не меняет. Хочу делать, считаю что это имеет смысл делать. Разницы не вижу принципиальной.

терминологическая только.

Это ещё более сложный вопрос. Как раз здесь спотыкаются очень многие, например когда задаются вопросом, ради чего умирают дети, или зачем многие достойные люди погибают неожиданно и как бы случайно, а негодяя живут и здравствуют. Какое уж тут критерий блага. Человек не видит всей картины мира целиком. Никто же не стоит относительно времени в нейтральной позиции, от того все мы слепы. Простите, что впихнул сюда слишком много всего.

все правильно, это надо говорить когда речь заходит о субъективных категориях.

Ощущаете в каких разных мирах мы существуем? ))

Ощущаете в каких разных мирах мы существуем? ))

Всегда, коллега ;)

Хочу ещё раз подчеркнуть. Сознание, это ощущение бытия, этот аспект восприятия — это то что одинаково у всех нас.

Алекс пишет простыню)

Хочу ещё раз подчеркнуть. Сознание, это ощущение бытия, этот аспект восприятия — это то что одинаково у всех нас.

мы - разумная жизнь в этой вселенной ;)

да вот тут критерий блага важен

Накормить голодного благо ? Подумайте. Например когда бабушка кормит своего внука, а тот после операции только и лежит в больнице, а кушать хочется, он её просит, как же тут не накормить ? А врачи же "злые", ничего не понимают, на три дня есть запретили. Бабуля кормит внука и тот умирает через несколько часов. Благо она совершила ? Не спешите осуждать её дремучесть, с её точки зрения накормить голодного - благо. Вообще человек часто так поступает - во вред себе. Не осознаёт только. Или поздно осознаёт. Знаете, в этом смысле мне нравится уже при смерти обращение С. Джобса. Я не проверял их аутентичность, но помимо этих слов я читал о многих подобных историях, когда перед лицом смерти вопросы, которые казались важными в течение жизни, ясно становятся несущественными.

Накормить голодного благо ? Подумайте. Например когда бабушка кормит своего внука, а тот после операции только и лежит в больнице, а кушать хочется, он её просит, как же тут не накормить ? А врачи же "злые", ничего не понимают, на три дня есть запретили. Бабуля кормит внука и тот умирает через несколько часов. Благо она совершила ? Не спешите осуждать её дремучесть, с её точки зрения накормить голодного - благо. Вообще человек часто так поступает - во вред себе. Не осознаёт только. Или поздно осознаёт. Знаете, в этом смысле мне нравится уже при смерти обращение С. Джобса. Я не проверял их аутентичность, но помимо этих слов я читал о многих подобных историях, когда перед лицом смерти вопросы, которые казались важными в течение жизни, ясно становятся несущественными.

Для того, чтобы различать добро и зло , как раз и нужны интеллект и образование.

Ага, слышал такую историю. Про доброго самаритянина. Увидел он лежащего у дороги. Решил помочь. Начал трясти его, поднимать, в чувство приводить. А то как ебнет его. С криком, зачем ломаешь мою медитацию?!))

насильно причинил добро)

Для того, чтобы различать добро и зло , как раз и нужны интеллект и образование.

По вашему многие диктаторы и прочие "наполеоны" были безграмотные крестьяне ?

Давайте так.

Определим убийство это добро или зло?

Определим убийство это добро или зло?

уууу...

вступили на скользкую дорожку этики

Для того, чтобы различать добро и зло , как раз и нужны интеллект и образование.

Ваши слова?)

да. не отказываюсь

Ну так давайте, используйте интеллект и образование и различите)

По вашему многие диктаторы и прочие "наполеоны" были безграмотные крестьяне ?

тут такой момент есть, что их деятельность судили победители зачастую. С их точки зрения, Гитлер - зло. С точки зрения простого немецкого бюргера, Гитлер -...

Я просто хочу сказать, что не найдете вы абсолютного ни добра ни зла

да

Ммм, все , что способствует развитию, усложнению, процветанию и сохранению жизни - добро. Все, что способствует стагнации, примитивизации, гниению и уничтожению - зло. Как вариант)

Слишком размыто

И вижу, что уничтожение - зло

Определим убийство это добро или зло?

Убийство безусловное зло. Единственным извинением может быть убийство при самообороне. В том числе на уровне участия в войне. И то. Для души человека это как правило не обходится без последствий.

а эвтаназия?

Убийство безусловное зло. Единственным извинением может быть убийство при самообороне. В том числе на уровне участия в войне. И то. Для души человека это как правило не обходится без последствий.

Не единственое

Во

а эвтаназия?

это или самоубийство или убийство.

то есть зло?

это или самоубийство или убийство.

Технически убийство.

то есть зло?

да

То есть убийство зло, но в определённых обстоятельствах благо.

если человек лежит с ожогами 70 процентов тела и даже лошадиные дозы морфия не помогают, то умереть во сне - для него зло?

по сути одна корчащаяся от боли головешка, которой жить на аппаратах жизнеобеспечения месяц максимум.

разве усыпить его не благо?

И это заметьте, мы пока про людей говорим..)

если человек лежит с ожогами 70 процентов тела и даже лошадиные дозы морфия не помогают, то умереть во сне - для него зло?

и есть ещё много ситуаций, где кажется, что остановить его страдания это благо. Только в одном случае, если рассматривать человека как тело. Если принимать, что человек трёхсоставен, то может быть иное отношение.

ну да, я рассматриваю лишь физический план

и есть ещё много ситуаций, где кажется, что остановить его страдания это благо. Только в одном случае, если рассматривать человека как тело. Если принимать, что человек трёхсоставен, то может быть иное отношение.

Что за три составные?

Что за три составные?

все это знают - тело, душа и дух.

все это знают - тело, душа и дух.

Слышал, но не знаю. Тело знаю. )

А душа и дух это что?

Звучит родственно както

А душа и дух это что?

Об этом лучше книжки почитать.

Ты не знаешь?

все это знают - тело, душа и дух.

разум - это к душе или к телу относится?

мозг

разум - это к душе или к телу относится?

Душа это что?

я вот не знаю)

поэтому у Алекса спрашиваю

Ну как тогда понять, что к ней относится?))

все это знают - тело, душа и дух.

ничего, со временем научишься не вляпываться так ;)

Алекс! Вноси ясность )

Об этом лучше книжки почитать.

А то, может, порекомендуешь что-то конкретное где эта тема с твоей точки зрения хорошо освещена? ;)

ERROR: S client not available

поэтому у Алекса спрашиваю

https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/dukh-dusha-i-telo/#0_4 - это книжка практиковавшего в своё время хирурга. Как раз к слову о медицине.

https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/dukh-dusha-i-telo/#0_4 - это книжка практиковавшего в своё время хирурга. Как раз к слову о медицине.

Я бы просто посмеялась, но вот информация, что это практиковавший хирург, заставляет меня грустить...

"Но Священное Писание говорит нам о сердце гораздо больше. О сердце речь идет чуть ли не на каждой странице Библии, и впервые читающий ее не может не заметить, что сердцу придается значение не только центрального органа чувств, но и важнейшего органа познания, органа мысли и восприятия духовных воздействий. И больше того: сердце по Священному Писанию есть орган общения человека с Богом, а следовательно, оно есть орган высшего познания."

как же люди с пересадкой сердца?

Я бы просто посмеялась, но вот информация, что это практиковавший хирург, заставляет меня грустить...

Вы прочтите, мне притензии по прочитанному предъявлять не нужно. Предъявите их докторам, которые слушали его защиту докторской :)

как же люди с пересадкой сердца?

Мне тоже интересно.

https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/dukh-dusha-i-telo/#0_4 - это книжка практиковавшего в своё время хирурга. Как раз к слову о медицине.

Какая наваристая ПГМная каша из понятий, неподтвержденных жаренных "фактов", и цитат кого попало...

Мне тоже интересно.

посмотрим, когда в массовом порядке начнут пересаживать сердца, напечатанные на 3д принтере из тканей пациента. Согласно утверждениям этого автора сердцу человека имманентны эмоции высшего порядка. Будут ли эти же эмоции испытывать люди с сердцем, сделанным промышленным способом. А ведь инфарктам подвержены и священнослужители)

Спокуха. Там же написано в самом начале. «Книга, которая перед вами, есть труд по апологетике.»

Апологе́тика (от греч. ἀπολογία — защита, оправдание) или основное богословие — раздел христианского богословия, посвящённый обоснованию вероучения с помощью рациональных средств

рациональных средств не завезли в ту книжку ;)

Спокуха. Там же написано в самом начале. «Книга, которая перед вами, есть труд по апологетике.»

но ты правильное место нашел ;)

:))

https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/dukh-dusha-i-telo/#0_4 - это книжка практиковавшего в своё время хирурга. Как раз к слову о медицине.

Короче, я читаю и такое чувство что обоснование это для своих или близких к этому. Для внутреннего использования. Ну то есть не направлен сей труд во вне. Автор обращается ко мне (читателю) будто я свой, верующий. Тяжко воспринимать. Ссылки там на библию, и всякое такое. Не осилю. )

Короче, я читаю и такое чувство что обоснование это для своих или близких к этому. Для внутреннего использования. Ну то есть не направлен сей труд во вне. Автор обращается ко мне (читателю) будто я свой, верующий. Тяжко воспринимать. Ссылки там на библию, и всякое такое. Не осилю. )

Да, так и есть.

Чонить другое есть?

Чонить другое есть?

Может позже. Поздно ж уже.

Аха. Зеваю тож

Гут найт

Ребят, если достанет пропагандой религии и вот этими вот апелляциями к авторитету, а ля раз доктор - значит умный и надо слушаться, то вы так и скажите. Не хочется тут ронять уровень обсуждений, но вдруг вам по кайфу. (:

Ребят, если достанет пропагандой религии и вот этими вот апелляциями к авторитету, а ля раз доктор - значит умный и надо слушаться, то вы так и скажите. Не хочется тут ронять уровень обсуждений, но вдруг вам по кайфу. (:

Не призывал никого слушаться и т.п. Это вообще не вопрос авторитетов. Считаю, что для "общего развития", если угодно, полезно знать. Отрицать что либо, даже не ознакомившись с разными точками зрениями, это в принципе не серьёзно. Кому интересно, тот ознакомится, кому нет, пройдёт мимо. В чём тут ты видишь опасность ? Или по твоему вера запрещает филисофию, программирование, что-то запрещает ?

точно так же, как обсуждение каких-то политических течений не говрит о жестком велфере или иных обязательных свойствах мировоззрения

но разговоры за веру в моих чатах думающих людей мне не нужны. Тем более при том, что живет большинство участников в РФ

но разговоры за веру в моих чатах думающих людей мне не нужны. Тем более при том, что живет большинство участников в РФ

Я так понял стоит ограничение для "думающих" людей. Просто прелестно. Ладно, что-то такое ожидаемо было. Больше не буду этих тем поднимать ( то, о чём нельзя говорить прям ).

Сорян, случайно и не туда

Гайз, вы слышали про систему - Дизайн Человека?

Я нет

Хм я что-то слышал

И даже вроде от двух разных людей

хотел узнать просто другие мнения, в свое время был удивлен точностью описания меня ))

Гайз, вы слышали про систему - Дизайн Человека?

Поподробнее

Поподробнее

погуглить за тебя? ) https://www.google.kz/search?q=%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&oq=%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD&aqs=chrome.1.69i57j0l5.3486j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8