@ru_philosophy

Страница 76 из 300
Михаил
06.02.2018
15:47:52
ну ты там консенсус по целостной картине видишь? я - нет
но эти знания могут отражать более точную картину

Fedor
06.02.2018
15:48:32
но эти знания могут отражать более точную картину
not relevant. если нет целостной системы и ее понимания - ты обречен делать неверные выводы на основании разрозненных данных

это, кстати, очень тонкая грань - понять когда твой вывод некачественный потому что недостаточно данных

и многие ученые в нее не умеют

Google
Fedor
06.02.2018
15:49:48
ты по факту сейчас находишься в такой ситуации - вроде ищешь инфу, но ее безумно много, и есть осознание, что времени на обработку недостаточно

Михаил
06.02.2018
15:49:50
а можно ли окончательно что-либо утвержать?

Fedor
06.02.2018
15:50:00
потому и пришел сюда за эвристиками - "есть ли что хорошее почитать"

Михаил
06.02.2018
15:50:13
одна теория, заменяется другой более эффективной

Fedor
06.02.2018
15:50:18
да

бесконечная аппроксимация

это и есть жизнь

именно поэтому очень важно не отрываться от реальности слишком далеко - чего я могу достичь в доступной мне реальности так, чтобы стало лучше

лично ты все равно кончишься через какое-то время ;)

Михаил
06.02.2018
15:54:05
но эти знания могут сильно повлиять на наши действия, а более точные из них скорее всего будут отражать реальное положение вещей

Михаил
06.02.2018
15:55:53
так, и?
ну если предложен выбор, то мы должны делать в пользу более лучшей теории?

Fedor
06.02.2018
15:56:33
ну если предложен выбор, то мы должны делать в пользу более лучшей теории?
ты клонишь к тому, что людям прийдется отказаться от религии, или что? ;)

Google
Михаил
06.02.2018
15:57:26
ты клонишь к тому, что людям прийдется отказаться от религии, или что? ;)
не знаю, возможно от текущих да, я пока не знаю, есть ли граница между наукой и религией

Fedor
06.02.2018
15:58:55
не знаю, возможно от текущих да, я пока не знаю, есть ли граница между наукой и религией
смотри, если ты хочешь для себя сделать вывод о том, что в старых религиях нечего искать - его не надо доказывать

это просто накопившаяся инфа

и относиться к ней надо так же как и к любой другой накопившейся инфе

Интересный инструмент - поискать что во всех религиях сходится

внезапно окажется что очень много ;)

в современном обществе вообще очень мало людей живет осмысленно круглые сутки

сложно это.

а в рамках общества - социальное времяпрепровождение - это вопрос традиций и доступного выбора

некоторым просто делать больше нечего (они не знают что)

Михаил
06.02.2018
16:09:09
а чтобы не обращаться ко всем трудам и получить более менее полное представление, к чему или к кому я могу обратиться?

Ingrid
06.02.2018
16:09:46
полное представление о чем?

Fedor
06.02.2018
16:09:54
Михаил
06.02.2018
16:10:46
полное представление о чем?
об реальном положении вещей, ну или возможно о отдельных и важных кусках религии

Ingrid
06.02.2018
16:11:34
википедия

Fedor
06.02.2018
16:12:00
об реальном положении вещей, ну или возможно о отдельных и важных кусках религии
я тебе открою небольшой секрет: человечество пока очень плохо обращается с той информацией, которую создает. Нам еще повезло с компьютерами, а сто лет назад у исследователей были только бумага и чернила ;)

поэтому если хочешь жить своей головой - придется много копать, и это нормально

Ключевой момент - составить ментальную карту области

какие понятия тебе уже известны, и как они взаимодействуют со всеми остальными областями знаний

freeplane.org - бесплатный редактор майндкарт - может помочь структурировать то что у тебя сейчас в голове

Google
Михаил
06.02.2018
16:14:47
понятно) слишком большие у меня запросы

Fedor
06.02.2018
16:15:06
понятно) слишком большие у меня запросы
все ок. люди не решили эту задачу пока достойным образом

наша очередь херачить за будущее.

https://www.youtube.com/results?search_query=map+of+philosophy&page=&utm_source=opensearch

на ютубе много видосиков коротких и не очень - удобно в себя инфу заливать ;)

Михаил
06.02.2018
16:17:33
круто, не знал, что такие есть

именно карты

Fedor
06.02.2018
16:18:02
но ты тоже их воспринимай со здоровым скепсисом - делают их такие же как мы с тобой ;)

ну и зацени - видосики - это прикольно, но по факту формат не приспособлен для обмена данными. Но тем не менее на текущий момент - это лучшее, что можно в себя залить не напрягшись

Значит ли это, что эти видосики не нужны, или перестанут быть нужны через 20 лет? сомневаюсь!

Михаил
06.02.2018
16:21:33
я недавно нашел аудио и книги из серии <тема> за 30 секунд

Fedor
06.02.2018
16:21:46
линк?

Михаил
06.02.2018
16:22:08
https://www.litres.ru/kollektiv-avtorov/filosofskie-teorii-za-30-sekund-8144456/

Ingrid
06.02.2018
16:22:16
скептически отношусь к этим "вливаниям" за 20 минут

Михаил
06.02.2018
16:22:27
и там по разным темам

Fedor
06.02.2018
16:22:42
скептически отношусь к этим "вливаниям" за 20 минут
надо понимать с какой целью это происходить - погрузить мозг в контекст

Ingrid
06.02.2018
16:22:42
зачем это нужно? разве что разговор поддержать

Fedor
06.02.2018
16:23:31
был мозг, который о теме знал только то, что она существует - посмотрел 10 видосиков по 20 минут, уже по крайней мере знаешь как люди об этой теме беседуют

Михаил
06.02.2018
16:23:56
https://www.litres.ru/kollektiv-avtorov/filosofskie-teorii-za-30-sekund-8144456/
тут хоть и очень кратко, но я потом гуглил и конспекты читал подробнее

Ingrid
06.02.2018
16:24:03
много бесполезной информации

Google
Fedor
06.02.2018
16:24:26
в книжке какой-нибудь философской - очень часто народ графоманит без смысла

так что тут опять все от личности производителя зависит

плохой писатель будет так же плох, как и плохой сценарист ;)

Ingrid
06.02.2018
16:26:18
ну знаешь книга - полноценная вещь, и не должна удовлетворять конкретным запросам. Никто не запрещает пропустить ненужные главы

Fedor
06.02.2018
16:26:30
ну так и с видосиками та же тема ;)

не отфильтруешь - не узнаешь что там было

Ingrid
06.02.2018
16:26:56
так фильтр то устанавливает автор видео

Fedor
06.02.2018
16:27:09
и в книге автор книги, нет?

Ingrid
06.02.2018
16:27:28
книга полноценна

Admin
ERROR: S client not available

Ingrid
06.02.2018
16:27:48
там ты сам выбираешь какие главы читать а какие нет

Fedor
06.02.2018
16:27:50
книга полноценна
погоди, мы о носителе и медиа, или о чем?

Ingrid
06.02.2018
16:27:53
вот этом разница

Fedor
06.02.2018
16:28:56
я воспринимаю и книгу и фильм - как носитель. качество информации и удобство использования не могут быть обусловлены исключительно форматом носителя, а в первую очередь зависят от идеи автора

Ingrid
06.02.2018
16:30:23
ну так я не спорю

я говорю о том, что есть разница, когда информация "сжата" тобой и информация "сжата" другим

Fedor
06.02.2018
16:31:42
но мне кажется важным, что исходное сжатие в обоих случаях обусловлено идеями автора

Ingrid
06.02.2018
16:34:17
так нет никакого исходного сжатия

Google
Ingrid
06.02.2018
16:35:02
если информации достаточно для того чтобы построить рабочую модель чего нибудь - она не сжата

Fedor
06.02.2018
16:35:46
тогда я не совсем понимаю о каких книгах мы говорим

мы исходим из того, что в каждой книге несжатая информация?

Ingrid
06.02.2018
16:36:10
да

Fedor
06.02.2018
16:36:16
с чего бы нам это деалть?

Ingrid
06.02.2018
16:36:53
ну вот ты прочитал все труды Гегеля

Fedor
06.02.2018
16:36:59
допустим, лол ;)

Ingrid
06.02.2018
16:37:25
в принципе этого достаточно чтобы уже преподавать того же Гегеля в университете

Fedor
06.02.2018
16:37:52
в принципе этого достаточно чтобы уже преподавать того же Гегеля в университете
ну, если кому-то очень прикольно быть спецом по Гегелю, наверное, да

хотя если ты прочитал Гегеля, никто не знает насколько качественно ты его понял

Ingrid
06.02.2018
16:38:15
ахах

Ладно давай что нибудь простое. Прочел том матана.

Fedor
06.02.2018
16:39:41
ок ;)

чего хотел автор этого конкретного тома, когда он его писал?

Ingrid
06.02.2018
16:39:59
это позволит тебе решать задачи по нему

Fedor
06.02.2018
16:40:39
чего хотел автор этого конкретного тома, когда он его писал?
согласен, что от этого принципиально зависит что именно у него вышло из-под пера?

Ingrid
06.02.2018
16:41:10
да

Fedor
06.02.2018
16:41:23
А чаще всего выходит, что автор хотел денег и прославиться в первую очередь ;)))

но давай не будем туда сворачивать, если ты хочешь продолжить ;)

Ingrid
06.02.2018
16:42:22
да, это не важно

Fedor
06.02.2018
16:43:27
в общем, я все к тому, что любая единица передачи информации была создана с набором целей, и может оказаться так, что цель с которой ты читаешь книгу не совпадает с целью автора (какую мысль он хотел донести)

и это - совершенно нормальный процесс, и никуда от него не деться

началось-то все с того, что книги лучше видео

Страница 76 из 300