@ru_philosophy

Страница 72 из 300
Виталий
02.02.2018
20:56:32
ну на самом деле, откуда знать, что если улететь за миллионы световых лет, то там будут те же законы физики?

Ingrid
02.02.2018
20:57:13
я бы рад посмотреть на человека который пройдет

Виталий
02.02.2018
20:57:32
ну а вдруг вне всякого восприятия он проходит

Google
Виталий
02.02.2018
20:57:36
откуда знать...

Fedor
02.02.2018
20:58:07
откуда знать...
мы сейчас о чем говорим? о ваших фантазиях? или о каком-то конкретном наблюдении?

Виталий
02.02.2018
20:59:16
ну вообще я имел в виду, что в любой философской системе есть догадки, что придает такой оттенок и самой системе

мы сейчас о чем говорим? о ваших фантазиях? или о каком-то конкретном наблюдении?
фантазировать вне восприятия сложно, как и наблюдать...

Fedor
02.02.2018
21:00:20
ну вообще я имел в виду, что в любой философской системе есть догадки, что придает такой оттенок и самой системе
Вы из тех людей, для кого "исключение подтверждает правило" - валидный аргумент?

Виталий
02.02.2018
21:00:39
нет, Вы что

Fedor
02.02.2018
21:01:47
Я не очень понимаю тогда окуда в окрестностях этого дискурса взялись люди, проходящие сквозь столбы ;)

Виталий
02.02.2018
21:01:47
я просто говорю, что рано или поздно в любом случае приходится выходить с почвы опыта, где все становится догадками (хотя я и опыту не так сильно доверяю)

что такое сквозь?

интересно

Ingrid
02.02.2018
21:02:49
?

Виталий
02.02.2018
21:02:57
при прохождении сквозь столб, вытесняется ли он со своего места?

Google
Виталий
02.02.2018
21:03:04
или остается там же?

а человек, сквозь него проходящий?

Fedor
02.02.2018
21:03:34
ох, пойду тоже покурю...

Виталий
02.02.2018
21:03:36
вот это о чем?
я не знаю

Хорошо, тогда я тоже ушел

ночи доброй

❤️

Ingrid
02.02.2018
21:07:34
доброй

Виталий
03.02.2018
10:10:00
Товарищи, никто не знает, где можно Платоновскую теологию Прокла найти? саму книгу. Весь интернет обшарил, везде пусто...

Archer
03.02.2018
11:09:15
не был два дня

откуда 350+ сообщении

жесть, Вы, ребята.

что за тема хоть

Виталий
03.02.2018
12:10:21
Сквозь столбы проходили

@ohwells У меня есть ответ на этот вопрос

в том плане, что человек всегда ощущает себя как Я

не совсем понимаю что это обозначает - во сне я ничего не ощущаю

Fedor
04.02.2018
07:37:05
Может, следовало сначала сформулировать?;)

Не обращай внимания на мою едкость - это из любви к искусству;)

Google
Виталий
04.02.2018
07:41:13
Даже 2 ответа. Первый и самый тривиальный, это то, что так как нет мышления, нет Я, нет чувств и тп, то нет и Сознания, то есть во сне человек находится вне его, такое себе путешествие между реальностями.. Потом я подумал больше и понял, что между засыпанием и пробуждением (при отсутствии сновидений) субъективно временной интервал равен нулю. Закрыл глаза - открыл, а прошло 8 часов. То есть мыслитель должен быть вне времени и вне пространства, раз он его не воспринимает, а значит он в Сознании, иными словами, это Я может наблюдаться, но не быть протяженным во времени, а соответственно, быть лишь априори присущим, в то время как ощущение должно быть протяжно во времени, а так в данном случае это происходит вне времени, то это и не ощущение

В моих мыслях это эстетичнее было

Может, следовало сначала сформулировать?;)
Ну я же должен заинтриговать

Fedor
04.02.2018
07:44:37
Про вне времени если не воспринимает - очень притянуто

Нет внутреннего органа восприятия для времени - это факт, хотя ритмичность в работе организма есть

Виталий
04.02.2018
07:45:57
Ну как писал Кант восприятие времени это восприятие изиенений в своих ощущениях, чувствах

Fedor
04.02.2018
07:45:58
Больше того, на клеточном уровне есть осцилляторы

Буду разбирать закладки кину сюда линк

Виталий
04.02.2018
07:47:01
Но субъективно таки время не воспринимается во сне, а про организм я ничего не говорю, я про мыслителя

Fedor
04.02.2018
07:47:18
Мы сейчас об абстрактном, или все же о том, что мы с вами совместно можем удостовериться в определенном совпадении опредклкнного наблюдения?

Виталий
04.02.2018
07:48:39
Да, я постоянно путаю значение слова воспринимается

Виталий
04.02.2018
07:48:44
Что это про чувственное

Виталий
04.02.2018
07:49:08
У меня это интуитивно связано с вообще всей информацией, так или иначе поступающей

В общем суть в том, что ощущение возможно во времени, а субъективно во сне этого времени нет, значит нет и ощущения

Вопрос в том, почему его нет...

Времени

Fedor
04.02.2018
07:53:55
Прибора нет, чтобы считывать

Именно поэтому время и является дополнительным измерением, что его черкз пространство нельзя описать

Google
Виталий
04.02.2018
07:54:31
Ну в данном случае отталкиваюсь исключительно от субъективных ощущений

Fedor
04.02.2018
07:55:03
Точнее, как, придется брать два пространства и высчитывать дельту

А время тем не менее есть;)

Наличие времени подразумевает, что не бывает двух одинаковых пространств;)

Виталий
04.02.2018
07:56:14
Ну тут не так важно, есть ли время, в данном случае важнее субъективное ощущение, поскольку ощущение Я таким и является

Fedor
04.02.2018
07:56:52
Смотри, ты не можешь однозначно сказать какое сейчас сейчас, без внешних ориентиров в пространстве

Виталий
04.02.2018
07:57:09
Да, я об этом думал

Но я могу утверждать, что оно движется

Admin
ERROR: S client not available

Fedor
04.02.2018
07:57:48
Таким образом, во сне это состояние ничем не хуже - ты просто потерял качественный ориентир в момент просыпания

Виталий
04.02.2018
07:57:59
А активность (движение) ему придает Я

Значит нет Я - нет активности

Fedor
04.02.2018
07:58:29
Ну, в какой-то степени, да

Ты - и есть жизнь;)

По факту, ты и движешься

Ты - мыслитель

Ты - наблюдатель

Ты - творец реальности до которой сможешь дотянуться

Виталий
04.02.2018
08:00:35
Ну я думал о теле еще... Что-то активное не может создать что-то пассивное, тем не менее, человеческий организм постоянно его создает в той или иной степени. Значит оно не активно, а находится в страдании по отношению к Я

Fedor
04.02.2018
08:00:44
Значит нет Я - нет активности
Только смысл там в обратную сторону. Сначала есть активность, и она осознает себя и называет себя Я

Google
Виталий
04.02.2018
08:01:13
Да, тут согласен

И эта активность абсолютное Сознание

А потом она идет в тело, например

Fedor
04.02.2018
08:01:49
Ха, сдался тебе этот абсолют

Виталий
04.02.2018
08:01:51
И это уже не чистая активность, а смесь активности и пассивности

Ха, сдался тебе этот абсолют
Неоплатонизм one ❤️

Fedor
04.02.2018
08:02:11
Лучше вот что скажи, у абсолютного сознания намерения есть?

Виталий
04.02.2018
08:03:24
Ну для намерений оно должно мыслить, а о чём ему мыслить, если оно всё? Точнее, оно не пространство разумеется там, оно лежит вне всего этого, и там, в своей области оно - всё

Fedor
04.02.2018
08:05:41
Смотри, я если и вижу смысл говорить об абсолютном сознании, то исключительно в рамках того, какие свойства присущи кажому сознанию, что определяют сознание

Но было бы странным предполагать, что в том "измерении" в котором мыслитель оперирует информацией, что-то "хранится"

Виталий
04.02.2018
08:07:12
Измерение это система абсолютного и частного

Я не говорю, что абсолютное сознание реальная сущность, она может быть абстрактной

Виталий
04.02.2018
08:08:17
Пока я не натыкался на вопрос, где надо точно решить реальная она или абстрактная

Fedor
04.02.2018
08:08:55
Ну как, для определения того, имеет ли смысл искать "высший смысл" в каждой человеческой жизни

Виталий
04.02.2018
08:09:29
Ну даже если абсолютное сознание реальная сущность, то она не заключает в себе высшего смысла

Она крайне сухая, поскольку включает в себя только то, что необходимо

Fedor
04.02.2018
08:10:26
Как-то так

Давай вернемся к активности, пассивности и страданию: там ты меня потерял;)

Виталий
04.02.2018
08:13:36
Да, я не против

Страница 72 из 300