ракопаблики (типа двача) тоже создали немало таких идей :Р

Которые были бы опасны самим фактом озвучивания? Назови хотя бы одну...

Даже на пабликах есть цензура, как ни странно

Там удаляются спам посты и бессвзяные сообщения.

И что в этом плохого? Создай конкурента и его форум умрет

К сожалению, попытки Панды даже создать свой чат пока не очень удались)

А все почему? Потому что у него есть просто обширный набор знаний, но он отрицает красоту философии как всеобъемлющую и систематизирующую дисциплину, способную абстрагироваться от деталей и видеть суть.

Анализ без синтеза

Которые были бы опасны самим фактом озвучивания? Назови хотя бы одну...

кекистан

кекистан

Опасен сам по себе? Самим фактом озвучиваня своей модели?

Опасен сам по себе? Самим фактом озвучиваня своей модели?

думаю да

думаю да

Не представляю как...

Не представляю как...

создание не-религиозных культов, имеюших сравнимые возможности с обычными культами(т.е. фанатики, популярность) но лишенные некоторых их недостатков (иррафиональность, медлительность)

сама идея что общество может перейти на такие над-человечные организации(где само мышление расспределено), как шаг в сторону hivemind по своему влиянию сравнима с прошлой обсуждаемой идеей

создание не-религиозных культов, имеюших сравнимые возможности с обычными культами(т.е. фанатики, популярность) но лишенные некоторых их недостатков (иррафиональность, медлительность)

Ты упустил момент во первых насчёт "сама по себе".

сама идея что общество может перейти на такие над-человечные организации(где само мышление расспределено), как шаг в сторону hivemind по своему влиянию сравнима с прошлой обсуждаемой идеей

А во-вторых похоже ещё и "опасна".

А во-вторых похоже ещё и "опасна".

общество в котором популярны кекистаны - весьма опасно

Ты упустил момент во первых насчёт "сама по себе".

воспринимай это как образ по которому будут строится подобные культы а не как сам культ

общество в котором популярны кекистаны - весьма опасно

Чем? Мне кажется ты (как и большинство кухонных "рационалистов") испытываешь определённое предубеждение к идее религии самой по себе...

Чем? Мне кажется ты (как и большинство кухонных "рационалистов") испытываешь определённое предубеждение к идее религии самой по себе...

необычностью

необычностью

Эмм? И что?

я строю предположение что человек имеет инстинкт самосохранения. и многое о том как организовать общество без этого многие процессы рушаться

Чатик не попутал, любезнейший?

Чем? Мне кажется ты (как и большинство кухонных "рационалистов") испытываешь определённое предубеждение к идее религии самой по себе...

ответ на это сообщение

я строю предположение что человек имеет инстинкт самосохранения. и многое о том как организовать общество без этого многие процессы рушаться

И как кекистан противоречит идее самомохранения?

массовостью, подчинением уязвимых членов общества, постановкой какой-то цели высоко одновременно с уменьшением субьективной важности собственной жизни (как и любая религия)

массовостью, подчинением уязвимых членов общества, постановкой какой-то цели высоко одновременно с уменьшением субьективной важности собственной жизни (как и любая религия)

Так вот. Сам по себе кекистан не особо вносит идеи подчинения уязвимых членов общества. Хотя это свойство религий - это проблема религиозной самоорганизации, а не идеи о том, что может быть хорошая религия (в т.ч. религия "угнетённых нормальными").

В том же смысле ты мог сказать что "опасна" идея государства вообще.

В том же смысле ты мог сказать что "опасна" идея государства вообще.

идея государства уже реализована. опасности от ее упоминания нет

религия на основе иррациональной веры тоже

а культы на основе чего-то не божественного - редки

а культы на основе чего-то не божественного - редки

Не потому что эта идея нова :)

в таком виде (с интернетом) - нова

так то ты можешь сказать что и ктулху (который когда-то проснется а сейчас шлет сны) - прародитель василиска

так то ты можешь сказать что и ктулху (который когда-то проснется а сейчас шлет сны) - прародитель василиска

Нее... тут тонкость василиска в том, что идея о василиске мотивирует тебя приближать его пришествие. Именно это делает его опасным.

Нее... тут тонкость василиска в том, что идея о василиске мотивирует тебя приближать его пришествие. Именно это делает его опасным.

а у ктулху поклонников желающих его разбудить типа нет

Поклонники ктулху не мотивируются на самом деле ничем кроме самих себя. Нигде не сказано что ты должен приближать пришествие Ктулху ИЛИ он тебя сожрёт. Нет, Ктулху сожрёт в любом случае всех...

как и василиск )

как и василиск )

Василиск Роко — всемогущий искусственный интеллект из будущего, который может задним числом наказывать тех, кто не способствовал его созданию; сам факт знания этого подвергает человека риску наказания

(сожрет всех)

(сожрет всех)

Как видно - василиск Роко оставляет в живых (не наказывает) тех кто способствовал его созданию / кто его слушается. Поэтому если ты веришь в возможность василиска - ты прямо сейчас должен делать всё для его создания, иначе он тебя сожрёт.

Выдуманные миры?

Выдуманные миры?

разница между хорошим и плохим выдуманным миром лишь в том какой из них станет реальностью :Р

Сколько тебе лет?

Сколько тебе лет?

мне давно уже пора на тот свет :Р

Какая разница, сколько лет) Главное - человек интересный) Когда мне было 20, и я много писал в инете, все думали, что мне 40)

Как видно - василиск Роко оставляет в живых (не наказывает) тех кто способствовал его созданию / кто его слушается. Поэтому если ты веришь в возможность василиска - ты прямо сейчас должен делать всё для его создания, иначе он тебя сожрёт.

The Black Brotherhood is a group of international terrorists dedicated to hastening the return of the Great Old Ones. 

The Black Brotherhood is a group of international terrorists dedicated to hastening the return of the Great Old Ones. 

??

Какая разница, сколько лет) Главное - человек интересный) Когда мне было 20, и я много писал в инете, все думали, что мне 40)

И мне 40 дают.

Видать, сороколетние мужики охуенны.

Видать, сороколетние мужики охуенны.

тетки тоже

шаткий баланс между верой во все чудеса и неверением уже ни во что новое

тетки тоже

Ну такое...

Ну такое...

ну разве что у тебя вообще 0 фетишей которые даже не обьяснить девушкам в 20 :Р

Опять флуд развели

ну разве что у тебя вообще 0 фетишей которые даже не обьяснить девушкам в 20 :Р

Понимаю. Поддерживаю)

шаткий баланс между верой во все чудеса и неверением уже ни во что новое

Хотя, казалось бы, argumentum ad ignorantiam.

The Black Brotherhood is a group of international terrorists dedicated to hastening the return of the Great Old Ones. 

Да, но не потому что им обещана за это лучшая участь.

Да, но не потому что им обещана за это лучшая участь.

как и у василиска

как и у василиска

Нет. У василиска обещана - выживешь.

Нет. У василиска обещана - выживешь.

ээ, нет. просто мучений не будет

ээ, нет. просто мучений не будет

Ну в определённом смысле... На самом деле василиск Роко не определяет что произойдёт с "верными", он определяет только то, что "неверные" будут страдать. В то время как Ктулху не обещает ничего ни последователям ни "отступникам".

смысл тот же. делай что я хочу или страдай. и ускорь мое появление.

смысл тот же. делай что я хочу или страдай. и ускорь мое появление.

Нет же. Ктулху не будет заставлять тебя страдать больше если ты не способствовал его пришествию.

но не получишь плюшки

оуей, тогда так:

но не получишь плюшки

Если способствовал - тоже не получишь.

тогда зачем черное братство ждет ктулху?

Это как раз отличает веру в Ктулху от традиционных религий :)

тогда зачем черное братство ждет ктулху?

Ну, возможно потому что им кажется это правильным.

и почему же?

Ты вот тоже ждёшь ИИ (не василиска) НЕ ради того, чтобы он отвалил тебе плюшек.

и почему же?

Ну, я не жду Ктулху... но я бы предположил, что им миропорядок "по Ктулху" кажется более правильным, разумным, естественным, чем нынешний.

Почему людям нравится больше один мир чем другой? Это как бы фундаментальный вопрос на который я вообще не знаю как отвечать...

Почему людям нравится больше один мир чем другой? Это как бы фундаментальный вопрос на который я вообще не знаю как отвечать...

ну в плане "больше нравится миропорядок Х" - опять же походе на василиска

ну в плане "больше нравится миропорядок Х" - опять же походе на василиска

НЕ. Василиск - это что-то, что заставляет тебя ускорять его приход, несмотря на то что тебе НЕ нравится его миропорядок.

НЕ. Василиск - это что-то, что заставляет тебя ускорять его приход, несмотря на то что тебе НЕ нравится его миропорядок.

приход ктулху тоже гарантирован кстати

и мир ктулху тоже нифига не пони с радугой

*На самом деле идея Роко была в том, что поскольку вряд ли большинству нравится такой приход, то надо координировать усилия чтобы Василиск не пришёл.

*На самом деле идея Роко была в том, что поскольку вряд ли большинству нравится такой приход, то надо координировать усилия чтобы Василиск не пришёл.

никто не распространяет идею роко ради этой стороны идеи, насколько я понял

никто не распространяет идею роко ради этой стороны идеи, насколько я понял

Сам Роко уже не считается???

сам роко не хочет чтобыему противоречили

т.е. тоже нет

ааа, ты имел ввиду автора!

но тогда автор бы не создал сообщение =)

Roko's original argument was not 'the AI agent will torture you if you don't donate, therefore you should help build such an agent'; his argument was 'the AI agent will torture you if you don't donate, therefore we should avoid ever building such an agent.

либо он бесконечно глуп (выпустив идею), либо его мотивы другие.

Между прочим, ты же в курсе, что обсуждение Ваисилиска давно не влечёт уже никаких банов и более не запрещено?

а я сразу написал что было запрещено (и вело к бану) год (или около того)

это лишь показывает время которое юдковскому потребовалось чтобы понять что такое эффект стрейсанд )

Nonetheless, so far as I know, Roko's Basilisk does not work, nobody has actually been bitten by it, and everything I have done was in the service of what I thought was the obvious Good General Procedure for Handling Potential Infohazards, though I was very naive about the Streisand Effect, very naive in thinking that certain others would comprehend the Good General Procedure for Handling Potential Infohazards, and genuinely emotionally shocked by the degree to which it was seized upon as a chance for a good sneer, to the point that a publication like Slate is outright calling it a "referendum on autism" in those literal exact words.

Тем не менее давай попробуем представить ситуацию: ты видишь некоторую идею, которая саими фактом своего существования может поставить под угрозу человечество и разум в целом. Твои действия?

Тем не менее давай попробуем представить ситуацию: ты видишь некоторую идею, которая саими фактом своего существования может поставить под угрозу человечество и разум в целом. Твои действия?

мой алгоритм оценки "хорошести" - максимизация информации =)

если что-то сильнее чем человечество - оно и умнее. даже если оно не живое в обычном понимании.

мой алгоритм оценки "хорошести" - максимизация информации =)

Окей. Идея которая может привести к прекращению роста информации. Навсегда.

Окей. Идея которая может привести к прекращению роста информации. Навсегда.

ты не сможешь придумать такой пример

ты не сможешь придумать такой пример

Естественно сейчас не могу. А если мог бы - не сказал его.

Тем не менее ЕСЛИ такая идея появится - что ты предполагаешь с ней делать? Если она появится в твоей голове? Если ты увидел её на форуме где ты модератор? На форуме где ты рядовой участник?

допусти есть батарейка которая дает почти вечную энергию, но через 1 год после активации уничтожает всю вселенную. в этом случае каждый разумный индивид явлчется для меня смертельной опасностью и я постараюсь уничтожить всех остальных

Максимизация информации, говорил он... а сам даже не подумал о том, чтобы просто изолировать батарейку. В смысле: это ведь даст тебе больше информации в виде других индивидуумов.