Не вижу здесь проблемы честно говоря. Была такая инициатива вполне себе с точки зрения ислама обоснованная. Здесь нет никакого навязывания. Он ведь не угрожал в случае отказа сделать что-то плохое

нет это недопустимо в общеобразовательных учреждениях с разными представителями, только в целях ознакомления по прямому волеизъявлению

по идее ему и должны были предложить такой вариант

суть в инициативе

нет, не понимаю. я вижу людей, которые носят одежду, указывающую на их принадлежность к исламу. я вижу людей, которые исполняют все ритуалы, относящиеся к исламу, пользующихся авторитетом в мусульманской общине, и — выдвигающих подобные предложения. я не вижу массовых выступлений мусульман в духе: э, брат, ты сейчас неправ был, мы не можем навязывать, это не по исламу.

я еще раз сказал вы смотрите поверхностно. Это светское государство, где каждый ракен перед законом страны. Если это незаконное требование, то этим должны заниматься правоохранители этой страны.

Например половое воспитание дошкольников в той же Германии многим не поддерживается даже в нерелигиозной среде, но они же бегают толпами с осуждениями. Действуют через инициативы

А что там в Германии?

Это вообще не вопрос концепции ислама. Перегибы есть и будут всегда, на это влияют конфронтации в большинстве а не идеологии как таковые

я еще раз сказал вы смотрите поверхностно. Это светское государство, где каждый ракен перед законом страны. Если это незаконное требование, то этим должны заниматься правоохранители этой страны.

есть закон, по которому нужно показывать лицо , чтобы сверить человека с удостоверением личности. И есть правило в мусульманской общине, по которому женщина не должна открывать лицо посторонним , тем более мужчине. Налицо конфликт.

эм не слышал о таком

Либо женщина интегрируется в светское общество, либо соблюдает мусульманский закон и не показывает свое лицо

Почему здесь нет свидетелей Иеговы??

эм не слышал о таком

ну а как проверять документы?

есть закон, по которому нужно показывать лицо , чтобы сверить человека с удостоверением личности. И есть правило в мусульманской общине, по которому женщина не должна открывать лицо посторонним , тем более мужчине. Налицо конфликт.

нет такого религиозного правила, даже те кто носят никаб естественно показывают специальным службам лицо. Это не конфликт

лицо и кисти рук открыты

нет никаких таких правил

лицо и кисти рук открыты

что вы мне рассказываете, как будто я арабов и их женщин не видела.

что вы мне рассказываете, как будто я арабов и их женщин не видела.

вы полициейская?

что вы мне рассказываете, как будто я арабов и их женщин не видела.

Или так поставим вопрос, вы считаете, что вы должны видеть лицо каждой женщины ?

если они скажут что делать этого им не позволяет религия, то они окажутся в невыгодном положении не только перед работниками контроля

в европейском обществе обычно принято видеть лица людей.

в европейском обществе обычно принято видеть лица людей.

это вопрос субъективного восприятия, никто не обязан жить именно так как хотите лично вы, и обратно мусульмане

Однако возвращаемся к ситуации с предоставлением удостоверения.

если не нарушены правила светского баланса, то вы не можете ставить проблемы

Однако возвращаемся к ситуации с предоставлением удостоверения.

не запрещено фоткать лицо и это точка

в европейском обществе обычно принято видеть лица людей.

имею в виду что это вообще не из религии.

"В том же 2012-м власти Брюсселя отказались от давней традиции ставить на центральной площади города живую ель — символ христианского Рождества. Ее заменили на некий арт-объект, отдаленно напоминающий елку. Администрация не скрывала: на это пошли, чтобы не оскорблять религиозные чувства мусульман. "

не запрещено фоткать лицо и это точка

Я помню, что писалось, что женщина не может показать (чужому)мужчине-полицейскому своё лицо, чтобы он мог сверить с удостоверением личности.

"В том же 2012-м власти Брюсселя отказались от давней традиции ставить на центральной площади города живую ель — символ христианского Рождества. Ее заменили на некий арт-объект, отдаленно напоминающий елку. Администрация не скрывала: на это пошли, чтобы не оскорблять религиозные чувства мусульман. "

мусульмане уже диктуют европейцам как им жить, ломая их обычаи.

В июне этого года социологи из Университета Мюнстера (Германия), опросив проживающих в стране турок (граждан ФРГ), выяснили, что почти половина из них (47 процентов) согласна с утверждением: «Следовать постулатам моей религии для меня важнее, чем следовать законам страны, в которой я живу».

то есть, речи нет о какой-либо интеграции.

Еще в 2014-м, до миграционного кризиса, в немецком городе Вупперталь (земля Северный Рейн-Вестфалия) с населением 350 тысяч жителей появилась «шариатская полиция». Дюжина молодых «дружинников» патрулировала город, контролируя религиозную жизнь мусульман (городская община насчитывала в тот момент около 30 тысяч приверженцев ислама). Во главе активистов стоял немец Свен Лау, принявший ислам и взявший имя Абу Адам. Патрульные проводили беседы с молодежью на улице, пытаясь уличить в употреблении алкоголя или табака и настойчиво объясняя местным жителям необходимость отказа от «вредных привычек» — посещения концертов, баров, ночных клубов и дискотек. Исламисты выкладывали в интернет видеоотчеты о проделанной работе.

Это прямое нарушение основного постулата европейского светского общества - невмешательства в частную жизнь человека.

Я помню, что писалось, что женщина не может показать (чужому)мужчине-полицейскому своё лицо, чтобы он мог сверить с удостоверением личности.

это не правильная позиция, таких людей в общине любой страны мизер

Это прямое нарушение основного постулата европейского светского общества - невмешательства в частную жизнь человека.

полностью согласен, это невежество.

Это прямое нарушение основного постулата европейского светского общества - невмешательства в частную жизнь человека.

все в нее вмешиваются

все в нее вмешиваются

это аргумент, конечно.

Я скажу больше, в истории четко зафиксированы факты проживания неисламских общин под защитой мусульманского правления.Так вот они имели полную свободу личного законодательства в своих районах, вплоть до внешнего вида и употребления чего угодна в своей среде

не мало шуток было на тему ужесточения мер при хоррасменте

это прямое вмешательство в личную жизнь

В некоторых европейских школах запретили свинину в школьном меню. Чтобы , опять-таки , не оскорблять мусульман.

Незнание истории и контекста это проблема современных мусульман, но это зание распространяется потихоньку через интеллектуальную среду

В некоторых европейских школах запретили свинину в школьном меню. Чтобы , опять-таки , не оскорблять мусульман.

ну скажем это не плохая практика, вполне научно обоснованная. Я бы не скзал, что под каким бы это ни было предлогом является плохим шагом

ну это мое мнение, не навязываю

то есть по факту светское общество само не следует своим постулатам

что не удивительно

то есть по факту светское общество само не следует своим постулатам

это невозможно впринципе

ну скажем это не плохая практика, вполне научно обоснованная. Я бы не скзал, что под каким бы это ни было предлогом является плохим шагом

научно обоснованная? и какие же у нее есть обоснования, при тех стандартах санитарного контроля, что существуют в Германии, например? А если у ребенка аллергия на всё мясо, кроме свинины?

проблемы сосуществования лежат во многих плоскостях, не нужно все сводить к религиозным разночтениям

научно обоснованная? и какие же у нее есть обоснования, при тех стандартах санитарного контроля, что существуют в Германии, например? А если у ребенка аллергия на всё мясо, кроме свинины?

это смешно, приведите пожалуйста такие случае из научного источника

это смешно, приведите пожалуйста такие случае из научного источника

какие случаи, аллергии?

вообще не вижу проблемы в тех примерах которые вы приводите. в современном мире все тянут одеяло на себя: коммунисты, либералы, представители конфессий. это нормально

какие случаи, аллергии?

Да и отсутствие аллергии именно на свинину

опять же это вопрос не из чисто научного подхода

вообще не вижу проблемы в тех примерах которые вы приводите. в современном мире все тянут одеяло на себя: коммунисты, либералы, представители конфессий. это нормально

с коммунистами разобрались уже, более-менее. Либерализм близок большинству жителей ЕС .

меня это не сильно волнует

Да и отсутствие аллергии именно на свинину

я предположила, что такое может быть. Статистику по больницам поднимать не буду, уж извините.

я предположила, что такое может быть. Статистику по больницам поднимать не буду, уж извините.

боюсь это ненадолго. с наплывом арабов они возбурлят в ультраправом ключе

я предположила, что такое может быть. Статистику по больницам поднимать не буду, уж извините.

Насколько я знаю, аллергия присутствует на белок вообще, но в большей или меньшей степени.

На личном примере знаю, проводили анализы моему сыну, аллергия на мясо была ниже только на птицу, а так в общем была

Ну вот смотрите, насчет интеграции. Тут человек, близкий к исламу, но даже еще не исламист, возмущался распущенностью русских девушек. Но , допустим, что так называемая "распущенность" есть неотъемлемый элемент демократического общества, точнее, право на нее. Так же как право убивать себя алкоголем, никотином и тд. Как быть с этим правоверному исламисту? А если их большинство?

Ну вот смотрите, насчет интеграции. Тут человек, близкий к исламу, но даже еще не исламист, возмущался распущенностью русских девушек. Но , допустим, что так называемая "распущенность" есть неотъемлемый элемент демократического общества, точнее, право на нее. Так же как право убивать себя алкоголем, никотином и тд. Как быть с этим правоверному исламисту? А если их большинство?

Вы немного путаете демократию и либерализм

Ну вот смотрите, насчет интеграции. Тут человек, близкий к исламу, но даже еще не исламист, возмущался распущенностью русских девушек. Но , допустим, что так называемая "распущенность" есть неотъемлемый элемент демократического общества, точнее, право на нее. Так же как право убивать себя алкоголем, никотином и тд. Как быть с этим правоверному исламисту? А если их большинство?

в чем вопрос?

Демократия это установление законов поддерживаемых большинством

Вы немного путаете демократию и либерализм

ок, либерального..

ок, либерального..

Вот тут и кроется ответ

в чем вопрос?

как правоверный мусульманин будет интегрироваться в эту среду?

ERROR: S client not available

не создавая закрытые анклавы с радикальными идеями

есть примеры?

как правоверный мусульманин будет интегрироваться в эту среду?

В данном случае интегрируется тот кто в меньшинстве, так ведь?

что значит интегрироваться. становиться распущенным?

что значит интегрироваться. становиться распущенным?

значит, не создавая проблем другим -например, распущенным.

Ещё вопрос, для вас исторический контекст имеет значение?

В данном случае интегрируется тот кто в меньшинстве, так ведь?

да.

Ещё вопрос, для вас исторический контекст имеет значение?

в каком смысле?

да пожалуйста. травите себя как хотите

в каком смысле?

В смысле история вашего общества имеет значение, в моральном плане

да пожалуйста. травите себя как хотите

подобные реплики - осуждающие , уже являются признаком дезинтеграции. Интегрированный - не осуждает.

В смысле история вашего общества имеет значение, в моральном плане

наверное.

подобные реплики - осуждающие , уже являются признаком дезинтеграции. Интегрированный - не осуждает.

Ну вы же осуждаете

Ну вы же осуждаете

кого, мусульман?

осуждение не создает проблем

или интеграция с каждой новой репликой будет менять значение

кого, мусульман?

Ну конечно

наверное.

Ну ладно. Как вы строите свою мораль?

осуждение не создает проблем

это вам так кажется. Девушкам не очень приятно, когда называют распущенной, за то, что они в юбке выше колена. или живут вне брака.

давайте теперь устроим политический переворот из за того что девушкам неприятно

речь-то шла о том, что мусульмане не могут интегрироваться в общество не-мусульманское.

2По сообщению The Telegraph в апреле 2014 года в Бирмингеме инспекторы из Министерства образования обнаружили ряд государственных школ, в которых насаждались исламские принципы обучения, нарушающие права учащихся-немусульман. Так во время занятий мальчиков сажали на первые ряды, девочек на задние, а само обучение проводилось в соответствии с требованиями ислама. В начале каждого урока по громкоговорителю проигрывали мусульманскую молитву, призывая учащихся её повторять перед началом и в конце занятий."

без навязывания своего мнения, своей религии, своих обычаев и тд.

зависит от того что считать интеграцией.

речь-то шла о том, что мусульмане не могут интегрироваться в общество не-мусульманское.

Вряд ли смогут, если ничего менять не станут

без навязывания своего мнения, своей религии, своих обычаев и тд.

любой здравомыслящий человек вообще никак не связанный с исламом будет навязывать свою правду

мы не в тоталитарном обществе живем где за инакомыслие сажают

мы не в тоталитарном обществе живем где за инакомыслие сажают

как в исламском?

А как распознать навязанное мнение от своего?

это как посмотреть

Разве любое свое мнение не навязано кем-то или чем-то

А как распознать навязанное мнение от своего?

есть ли вообще свое мнение?