ок

В общем, поднять этот вопрос меня вынудили такие события: во-первых, "серый кардинал" написал эссе про роль женщины в обществе https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2147842-echo/ , во-вторых, Ксения Собчак дала на него ответ http://ruspioner.ru/honest/m/single/5740.

Владислав Сурков

кто это

я не из России

оказался колумнист журнала «Русский пионер» Владислав Сурков.

а, извиняюсь

ты погугли, может, еще что интересное найдешь про него.

я пока что то

ничерта не понял

колумнисты все так пишут вычурно

?

по-моему, абсолютно простые и понятные всем тексты( что не исключает двойных смыслов и скрытых посланий миру, ха!). На уровне именно газетной или журнальной колонки.

а что, собственно, тут обсуждать?

нет, колонка может выглядеть не как набор воды

и может выражать четкое и понятное мнение, а не "ну вы понимаете, на что я намекаю"

Например, как вариант, странную убежденность, что женщины желают во что бы то ни стало, победить мужчин, захватить власть, оскопить и кастрировать. Я часто встречаю подобные страхи, скрытые или явные. Меж тем, как женщины с активной позицией просто хотят сотрудничать.

Например, как вариант, странную убежденность, что женщины желают во что бы то ни стало, победить мужчин, захватить власть, оскопить и кастрировать. Я часто встречаю подобные страхи, скрытые или явные. Меж тем, как женщины с активной позицией просто хотят сотрудничать.

о

сейчас

у меня тут завалялся скрин подходящий

точнее не скрин

картинка

ну вы поняли

сотрудничество оно такое

можно вас попросить пока не комментировать?

я хочу, чтобы другие участники высказали свое интересное мнение, а за 100500 ваших сообщений исходный пост затеряется

пожалуйста, для актуальной темы есть закреп

Из книги "Второй пол" Симоны де Бовуар : "Да, женщины сегодня в целом суть существа низшие по сравнению с мужчинами, то есть их положение предоставляет им меньшие возможности для саморазвития: проблема в том, чтобы выяснить, суждено ли такому положению вещей утвердиться навеки. Многие мужчины этого желают — не все еще сложили оружие. Консервативная буржуазия продолжает видеть в женской эмансипации угрозу своей морали и своим интересам. Некоторые представители мужского пола боятся конкуренции женщин. В еженедельнике «Эбдо-Латэн» один студент на днях заявил: «Любая студентка, получающая диплом врача или адвоката, крадет у нас место».Свои права на этот мир он сомнению не подвергает. Речь идет не только об экономических интересах. Одна из выгод, которые угнетение предоставляет угнетателям, заключается в том, что самый ничтожный из них чувствует себя существом высшим. «Белый бедняк» с Юга США всегда может сказать себе в утешение, что он не «грязный негр», да и более удачливые белые охотно используют эту спесь. Точно так же любая посредственность мужского пола рядом с женщиной чувствует себя полубогом. "

1)".Свои права на этот мир он сомнению не подвергает" если что, те, кто подвергает сомнению свои "права на мир" обычно странают психическими расстройствами. 2)"самый ничтожный из них чувствует себя существом высшим" — без комментариев, связано с первым пунктом. Адекватный человек здраво оценивает то, что говорит/cчитает. 3) а к чему это было то?

ты считаешь, что дискуссия на тему женской роли в мире не нужна?

ты считаешь, что дискуссия на тему женской роли в мире не нужна?

я считаю, что сообщение выше не несет никакого вопроса. Там информация о том, что "вот "они "значит считают так и это "им" удобно." Я привык отвечать за себя, а не за васю с завода

ты считаешь, что дискуссия на тему женской роли в мире не нужна?

и да, разделять роли в мире на женскую и мужскую — это сексизм :)

Свои права на этот мир он сомнению не подвергает" если что, те, кто подвергает сомнению свои "права на мир" обычно странают психическими расстройствами. - тут подразумевается, что молодой человек считает, что он заслуживает место университете/хорошей фирме, а женщины , якобы, приходят и отбирают его. Ему не приходит в голову, что если женщину взяли на его место, возможно, она более конкурентноспособная, чем он.

Свои права на этот мир он сомнению не подвергает" если что, те, кто подвергает сомнению свои "права на мир" обычно странают психическими расстройствами. - тут подразумевается, что молодой человек считает, что он заслуживает место университете/хорошей фирме, а женщины , якобы, приходят и отбирают его. Ему не приходит в голову, что если женщину взяли на его место, возможно, она более конкурентноспособная, чем он.

ну значит у него проблемы с мышлением. Что поделать.

и да, разделять роли в мире на женскую и мужскую — это сексизм :)

Возможно, у меня сексистское мышление, дальше что?

Вопрос, является ли сексистское мышление априори неверным все еще остается открытым.

Вопрос, является ли сексистское мышление априори неверным все еще остается открытым.

неверным является не мышление, а действия, к которым оно может вести.

ну не суть. Сейчас, например, во многих учебных заведениях есть квоты на женщин и все такое. Я, например, это считаю неверным, при том, что слепые собеседования ведут к уменьшению женщин на местах

ну это уже показано было

но, при этом мне объясняли, почему так (квоты) делается и это не лишено смысла, хоть и неправильно для отдельного человека

"Тем временем экономисты внесли свой вклад в решение некоторых социальных проблем, например проблемы дискриминации. Мировые симфонические оркестры исторически дискриминируют женщин, не так ли? Экономист из Гарварда Клаудиа Голдин и экономист из Принстона Сесилия Роуз предложили новый способ выяснить, так ли это на самом деле. В 1950-е годы американские оркестры начали проводить «слепые» прослушивания. Это означало, что музыкант, претендующий на место в оркестре, должен был играть за ширмой. Удалось ли женщинам при этой «слепой» системе добиться большего, чем в тех случаях, когда судьи знали о том, что исполнители — женщины? Да, определенно удалось. Как только прослушивания стали анонимными, у женщин стало примерно на 50 % больше шансов пройти первый тур, а вероятность окончательного успеха, т. е. приема в оркестр, для женщин возросла в несколько раз "

http://rubooks.org/book.php?book=10953&page=6

"Тем временем экономисты внесли свой вклад в решение некоторых социальных проблем, например проблемы дискриминации. Мировые симфонические оркестры исторически дискриминируют женщин, не так ли? Экономист из Гарварда Клаудиа Голдин и экономист из Принстона Сесилия Роуз предложили новый способ выяснить, так ли это на самом деле. В 1950-е годы американские оркестры начали проводить «слепые» прослушивания. Это означало, что музыкант, претендующий на место в оркестре, должен был играть за ширмой. Удалось ли женщинам при этой «слепой» системе добиться большего, чем в тех случаях, когда судьи знали о том, что исполнители — женщины? Да, определенно удалось. Как только прослушивания стали анонимными, у женщин стало примерно на 50 % больше шансов пройти первый тур, а вероятность окончательного успеха, т. е. приема в оркестр, для женщин возросла в несколько раз "

я за свою сферу говорю, техническую. ну и известные компании типа амазона.

то, что происходит в других меня мало волнует

причем это оказалось как и для женщин, так и для черных (да-да расизм).

поэтому эту тему приостанавливают во многих организациях

и квоты возвращают

во многих учебных заведениях есть квоты на женщин и все такое. - в каких именно? На некоторых факультетах учатся сплошь женщины ( филология, педагогика, искусство, дизайн) , на некоторых подавляющее большинство мужчин. Покажи пруфы, пожалуйста, в каком учебном заведении страны есть квота на женщин.

ну не суть. Сейчас, например, во многих учебных заведениях есть квоты на женщин и все такое. Я, например, это считаю неверным, при том, что слепые собеседования ведут к уменьшению женщин на местах

"Исследование продемонстрировало, что «назначение» женщинам мужского имени уменьшало вероятность приглашения на собеседование на 3,2%. Напротив, добавление женского имени увеличивало шансы на 2,9%." https://22century.ru/allsorts/61753 - по-моему, разница в 6.1 процента не настолько существенна, чтобы прям бить тревогу

"Исследование продемонстрировало, что «назначение» женщинам мужского имени уменьшало вероятность приглашения на собеседование на 3,2%. Напротив, добавление женского имени увеличивало шансы на 2,9%." https://22century.ru/allsorts/61753 - по-моему, разница в 6.1 процента не настолько существенна, чтобы прям бить тревогу

при чем тут разница, мы же о факте говорили

а не о количественной разнице

ну да не суть

то есть, если бы были 0.5 процента, это все равно аргумент?)

то есть, если бы были 0.5 процента, это все равно аргумент?)

эм, я говорю о факте, а не аргументе.

-_-

во многих учебных заведениях есть квоты на женщин и все такое. - в каких именно? На некоторых факультетах учатся сплошь женщины ( филология, педагогика, искусство, дизайн) , на некоторых подавляющее большинство мужчин. Покажи пруфы, пожалуйста, в каком учебном заведении страны есть квота на женщин.

во франции, например, есть. У меня там друг учится + негласные правила о еподдержании гендерного состава

но это такое

про первое мне говорили точно

как минимум в магистратуры и т.п.

Квоты на прием только ? или им и баллы завышают?

Квоты на прием только ? или им и баллы завышают?

не могу сказать. первое, думаю, вероятне. про остальное не знаю

сейчас вроде как экзамены идут в виде тестов, результаты тоже не вручную подсчитывают

не могу сказать. первое, думаю, вероятне. про остальное не знаю

короче пруфов нет, есть только паника, о которой я говорила - что женщины скоро отберут у нас всё! конец света! матриархат!

не знаю, мне хватает и первых двух аргументов, чтобы понимать нечестность.

ERROR: S client not available

дальше разбираться смысла нет, именно в этом вопросе

в этой стороне вопроса

То есть, ты на себе ощущаешь дискриминацию? Ты утверждаешь, что мир несправедлив, что женщины являются привилегированным полом, которому достаются все блага и при том даром?

короче пруфов нет, есть только паника, о которой я говорила - что женщины скоро отберут у нас всё! конец света! матриархат!

вроде все пруфы уже вверху пруфы чего? я говорю, вот тут есть квоты, это несправедливо, но я понимаю, в чем суть.

что не так

где паника

Один товарищ сказал, что есть негласные правила - это не пруф, извините

Один товарищ сказал, что есть негласные правила - это не пруф, извините

ну да, а еще я сказал, что "насчет первого точно" -> второе неподтверждено.

ну вы по сути сказали, что женщин берут в университеты и на хорошие должности из милости. Меня это , признаюсь, немного расстроило, я попросила ссылку на статистику или точные доказательства, тк сама окончила университет. Но вы в ответ написали : мне так один товарищ сказал.

это несерьезно.

https://www.rbc.ru/society/06/03/2015/54f982629a7947f118201274

ну, я же не собираю цифры

мне есть чем заниматься помимо этого

ну вы по сути сказали, что женщин берут в университеты и на хорошие должности из милости. Меня это , признаюсь, немного расстроило, я попросила ссылку на статистику или точные доказательства, тк сама окончила университет. Но вы в ответ написали : мне так один товарищ сказал.

я сказал ровно то, что сказал. Додумывать тут не стоит.

https://philologist.livejournal.com/10086540.html - интересно. Цитата : Особенностями современной жизни является полидисциплинарность и конвергенция — проникновение разных областей знания друг в друга. И здесь есть свои сложности. Очень непросто договориться с людьми других специальностей: вы собираетесь в какой-то комнате, говорите друг с другом и вам даже кажется, что вы друг друга понимаете. На деле все сложнее. Поэтому чтобы общаться на одном языке, нужно пройти серьезную подготовку. И большая роль в этом процессе отводится soft-skills, способности переучиваться, быть открытым новому и слушать другое мнение.

Кстати, совсем недавно слушал подкаст о совсем новом экономическом исследовании Big Data водителей Uber и выяснилось, что при полном отсутствии дискриминации, всё же мужчины зарабатывают на 7% больше женщин. А причин три: 1) время и место вождения (мужчины водят по ночам, когда дороже, а женщины - нет) 2) опыт вождения (женщины предпочитают гибкий график и не гонятся за всеми заказами подряд, поэтому у них по совокупности меньше водительского опыта, чем у мужчин (в километрах)) 3) скорость вождения (мужчины едят в среднем быстрее, и за одно и то же время успевают сделать больше заказов) То есть, мужчины и женщины - это разные существа, и даже после того, как вся дискриминация исчезнет, зарабатывать они будут разные суммы, потому что они принимают разные решения.

я не против разницы в 10-15 процентов, но если 30-50 за тот же объем работы и той же ответственностью - это обидно

Ну, да. 7% - это в идеале, без дискриминации. А сегодня дискриминация еще присутсвует.

я не против разницы в 10-15 процентов, но если 30-50 за тот же объем работы и той же ответственностью - это обидно

А 10-15 нормально? Типа можно договориться?)

ну, эволюционные процессы долгие. Можно , конечно, выпустить такой закон, где обяжут выплачивать всем поровну, но его ведь так или иначе будут обходить, если захотят. Так что, да 10-15 процентов - эта та разница, с которой я могу смириться

ну, эволюционные процессы долгие. Можно , конечно, выпустить такой закон, где обяжут выплачивать всем поровну, но его ведь так или иначе будут обходить, если захотят. Так что, да 10-15 процентов - эта та разница, с которой я могу смириться

А почему все не оставить на откуп рынку? Не хочешь работать за эти деньги -- не работай. Установи сумму для тебя приемлемую

ох уж эти правые взгляды

а пока не найду работу, дошираком питаться и хозяйственным мылом умываться как мужчина?

а пока не найду работу, дошираком питаться и хозяйственным мылом умываться как мужчина?

Эм Ну я мужчина и так не питаюсь. А кто вам вне работы будет платить

ох уж эти правые взгляды

Где здесь правость

не вмешиваться в рынки

Эм Ну я мужчина и так не питаюсь. А кто вам вне работы будет платить

а я знаю таких, кто искал работу с нужной ему цифрой зарплаты и жил вот так год на дошике. А женщина так не сможет, особенно, если дети есть

а я знаю таких, кто искал работу с нужной ему цифрой зарплаты и жил вот так год на дошике. А женщина так не сможет, особенно, если дети есть

Ну это их проблемы, нет? Работу лучше искать не покидая предыдущую. А вы предлагаете вам платить в этот период?

не вмешиваться в рынки

Ну как бы Это работает Есть рыночные сферы (бизнес) а есть дотационные / полудотацтонные(наука культура)

Это нормально, как бы Вторые с налогов оплачиваются

ну,... в принципе, да.