@ru_philosophy

Страница 102 из 300
Boris
14.02.2018
19:27:36
Надо брать лучшее из двух миров: экономику у правых и гей браки у левых. Сумеешь так сделать, будешь красавчик.

Ирина
14.02.2018
19:27:55
Я против левых по той причине, что вижу их засилье. Если же их совсем не будет, то я и сам могу стать левым.
Да, кстати. Это известная ловушка. В СССР "левыми" были как раз те, кого мы сейчас называем правыми.

Boris
14.02.2018
19:28:39
Google
Fedor
14.02.2018
19:28:51
о, нет, я безродный космополит, во!

Boris
14.02.2018
19:29:22
а финансировалось тогда из налогов то же, что и сейчас?
То же, что и тогда. Законы сохранения как никак

Ирина
14.02.2018
19:30:20
Надо брать лучшее из двух миров: экономику у правых и гей браки у левых. Сумеешь так сделать, будешь красавчик.
Есть такое мнение, что вот это движение за права геев, это что-то вроде клоунизации левой парадигмы. То есть, врага нужно делать смешным. Когда борьба за права людей превращается в борьбу за право проводить карнавалы. Такая ювелирная диверсия.

Foxcool
14.02.2018
19:30:27
да и по сути совок был во-много может даже правым. Т.е. близко к фашизму, т.е. правому авторитаризму. Ну да, все заводы и прочее не было в частных руках, но контролировалось по сути небольшими группами лиц. Наверняка там должности чути ли не по наследству переходили, не говоря уже о крутости наличия мск прописки. У тех же фашистов да, были огромные корпорации, но они же прощены с государством. Кто насколько на кого влияет - отдельная тема

в общем, мутная шкала, да (:

Boris
14.02.2018
19:31:19
Кстати а чем этот чат в корне отличается от совка. И там и там левая идеология считается иденственно верной, а враги народа расстреливаются.

Ирина
14.02.2018
19:31:53
тебя кто расстрелял? Ты битых два часа тут разглагольствуешь безнаказанно?)

Ирина
14.02.2018
19:32:16
Или сутки молчания равносильны для тебя расстрелу?)

Boris
14.02.2018
19:32:48
Ну если аналогии проводить, то это как 10 лет лагерей.

Ирина
14.02.2018
19:32:52
То есть гей парады вас смешат, а вопрос негров вы готовы серьезно рассматривать?
Гей парады меня не смешат, я к ним спокойно отношусь. Я про то, как сместились акценты

Foxcool
14.02.2018
19:33:55
Есть такое мнение, что вот это движение за права геев, это что-то вроде клоунизации левой парадигмы. То есть, врага нужно делать смешным. Когда борьба за права людей превращается в борьбу за право проводить карнавалы. Такая ювелирная диверсия.
Ага. Вроде как геи ненавидят парады. Они хотят как все нормальные люди брака для того, чтобы в случае чего любимый человек мог прийти в больницу. А в случае смерти совместно нажитое имущество досталось ему, а не троюродной тётке

Google
Boris
14.02.2018
19:34:17
Акценты сместились на геев, так как права негров и женщин уже выровняли (и поэтому не нужно дальше считать их дискриминированными, как вы это любите), а геев ещё нет, в частности право вступать в брак с любимым человеком.

Boris
14.02.2018
19:35:11
Кстати а я посещал гей парад. Это не высмеивание, а очень важное мероприятие.

Fedor
14.02.2018
19:36:51
если брак только этим ограничивать, то вообще всё равно, сколько человек и каких полов
охх, туда, боюсь, недотолкаем в обозримом будущем, разве что роботы помогут ;)

Boris
14.02.2018
19:36:56
Нас в школе учили не путать два явления: дискриминация и сегрегация. Первое - когда в законе прописано, что такие-то имеют меньше прав. Второе: сложившаяся практика раздельного проживания.

Foxcool
14.02.2018
19:37:09
У меня, например, претензии к гонениям по веществам. Огромная сфера для штампования уголовных дел за преступления без потерпевших, возможность лишить прав со штрафом любого трезвого человека со следами веществ (или многих лекарств) в моче, нарушение индивидуального суверенитета, на худой конец

Да дофига кого нагибают

Интернет, репосты и т.п.

Ирина
14.02.2018
19:37:50
Акценты сместились на геев, так как права негров и женщин уже выровняли (и поэтому не нужно дальше считать их дискриминированными, как вы это любите), а геев ещё нет, в частности право вступать в брак с любимым человеком.
Между прочим, классовое и социальное неравенство так и никуда и не девалось за этой декорацией. И страдают от него и белые и цветные, и мужчины и женщины.

Foxcool
14.02.2018
19:37:57
Конечно

Boris
14.02.2018
19:38:41
Ну хоть в чем-то мы согласны. Навесим ярлык: такие претензии обычно возникают у либертинов

Foxcool
14.02.2018
19:38:47
Как и с веществами, выведение из правового поля сферы создаёт бандитские картели и бесправных людей

Ирина
14.02.2018
19:39:18
Думаю, все в курсе того факта, что среднеговые доходы домохозяйств в той же Америке неуклонно падают с 1970-х годов

Foxcool
14.02.2018
19:39:20
У нас говорят много женщин в секс рабстве по сути

Ирина
14.02.2018
19:40:16
В то время как в руках ничтожно малого процента населения сосредотачиваются все основные ресурсы (приводят цифры до 1 процента населения)

Boris
14.02.2018
19:41:22
Между прочим, классовое и социальное неравенство так и никуда и не девалось за этой декорацией. И страдают от него и белые и цветные, и мужчины и женщины.
Важно понимать, что позитивная дискриминация и велфер способствуют сегрегации, а не устраняют её. Устранить можно лишь одним способом: сперва прописав полное равенство в правах включая отсутствие позитивных дискриминаций, а потом ассимиляция бывших угнетенных в остальное общество, ценой тяжёлого труда с обеих сторон, а не законов, которые должны все быстро решить.

Ирина
14.02.2018
19:42:50
потом ассимиляция бывших угнетенных в остальное общество, ценой тяжёлого труда с обеих сторон - у тебя есть хоть какой-то ход мыслей как это сделать? Если не в принудительно-добровольном порядке? Как сейчас.

Это нужно изменить ментальную карту социума - путь длиной не в одно поколение...

Fedor
14.02.2018
19:44:18
Это нужно изменить ментальную карту социума - путь длиной не в одно поколение...
да нет, долго ли умеючи, да при деньгах. Да вот только те кто умеет и при деньгах свои собственные проблемы решают ;)

Google
Fedor
14.02.2018
19:44:45
А так - дедушка Геббельс показал как это делается

Boris
14.02.2018
19:45:04
Не согласна с вами статистика

Fedor
14.02.2018
19:45:48
хм, а как там жить на 12к в год?

https://www.advisorperspectives.com/images/content_image/data/c4/c48964690d2e026dca02a4125c19fcab.png
но картинка, кстати, очень хорошо показывает, что если ты зарабатываешь меньше 100к, то лучше жить ты не станешь точно

Ирина
14.02.2018
19:48:09
Не согласна с вами статистика
ну, я видела другие данные

опять же, не надо забывать про инфляцию.

ну, я видела другие данные
вам как консерватору, наверное, статья в "Ведомостях" вполне релевантна как источник? Подобные данные можно и на других ресурсах найти. https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/11/23/666552-10-rossiyan-natsionalnogo-bogatstva

Foxcool
14.02.2018
19:58:17
инфляция как раз наоборот спасает от дефляционноое спирали, когда не только экономические блага, но и бабосы концентрируются в руках семей и передаются по наследству

при подыхающих с голоду вполне талантливых бедняках

Ирина
14.02.2018
19:58:59
хм, а как там жить на 12к в год?
если средний счет в пристойном кафе 30-40 долларов (плюс чаевые не менее 20 процентов), то можно прикинуть примерно

Foxcool
14.02.2018
19:59:03
пока вот не придумано хорошей системы, при которой бы не было лютого эффекта масштаба, олигополизации и прочих проблем

Foxcool
14.02.2018
19:59:10
но лучше рынка ничего не придумали, да

Boris
14.02.2018
20:00:15
опять же, не надо забывать про инфляцию.
На моём графике есть поправка на инфляцию. Без этой поправки там большой рост, могу и тот график прислать.

e74e65ff366860e8c6319904d620f6fb.png

https://www.advisorperspectives.com/images/content_image/data/e7/e74e65ff366860e8c6319904d620f6fb.png

Вот без поправки на инфляцию

Ирина
14.02.2018
20:01:51
На моём графике есть поправка на инфляцию. Без этой поправки там большой рост, могу и тот график прислать.
но собственно, какой вывод можно сделать из вашего графика - что богатые богатеют?

Boris
14.02.2018
20:02:34
Ведомости не признаю постоверным источником. Не понимаю, какая тут связь с консерваторами. Скорее даже наоборот

Ирина
14.02.2018
20:02:51
добавлю, небольшой процент богатых увеличивает свои доходы. Остальные топчутся на месте.

Google
Boris
14.02.2018
20:02:56
Вы на красную линию посмотрите

Она имеет в денежном выражении куда большее значение, так как таких людей намного больше.

Ирина
14.02.2018
20:04:14
50000 долларов в 1960-е годы и сейчас это, мягко говоря, две большие разницы

Boris
14.02.2018
20:04:25
Ну то есть на богатых приходится денег намного меньше, чем на бедных.

Fedor
14.02.2018
20:04:32
https://www.advisorperspectives.com/images/content_image/data/c4/c48964690d2e026dca02a4125c19fcab.png
ну вот на этот график смотреть удобнее

Boris
14.02.2018
20:04:57
Так я поэтому сразу и дал график с поправкой на инфляцию.

Fedor
14.02.2018
20:04:58
тут явно видно, что если ты зарабатываешь меншье 100к, то вряд ли что-то изменится

Ирина
14.02.2018
20:05:07
учитывая налоги, мед. страховку и тд

Admin
ERROR: S client not available

Boris
14.02.2018
20:05:09
И даже на нем есть рост

Fedor
14.02.2018
20:05:21
да ладно, там рост в пределах погрешности

денег столько же, а выбор больше

и уровень потребления сравни сейчас и 50 лет назад

но в общем не совсем ясно о чем мы ;)

Boris
14.02.2018
20:06:57
да ладно, там рост в пределах погрешности
А невозможно сделать резкий рост доходов большинства. Это ж не биткоин какой-нибудь, а целая страна, которая не может строить заводы и прокладывать дороги в геометрической прогрессии.

Ирина
14.02.2018
20:07:11
Началось все с того, что неравенство осталось, оно просто закамуфлировано, не так явно выражено.

Boris
14.02.2018
20:07:42
Было меньше 50к, стало больше 50к. И это с учётом инфляции.

Вы считаете неправильным, что у людей разные доходы?

Google
Boris
14.02.2018
20:08:41
Вот кто-то много работает, а кто-то мало. Им одинаково платить?

Ирина
14.02.2018
20:09:40
нет, я считаю неправильным, что у людей разные возможности. Не привелегии, а именно возможности. Точек роста исчезающе мало.

Fedor
14.02.2018
20:09:56
Вот кто-то много работает, а кто-то мало. Им одинаково платить?
ну тонкость-то как раз в том, что оплата труда не зависит от интенсивности усилий

Boris
14.02.2018
20:11:30
ну тонкость-то как раз в том, что оплата труда не зависит от интенсивности усилий
И не должна зависеть. Зависеть должна и по факту зависит от результата, а не от приложенных усилий.

Если кто-то получает хороший результат быстро и легко, а другой дробится об стену изо всех сил, то угадайте, у кого будет больше доход.

Ирина
14.02.2018
20:12:46
С развитем новых технологий и возможностей станет еще меньше - когда богатые получат возможность иметь сдизайнированное и улучшенное потомство, с проапгрейденными когнитивными функциями, улучшенной ДНК и тд. То есть, люди реально разделятся на Топов и Боттомов во всем, еще на уровне вынашивания плода.

Foxcool
14.02.2018
20:13:48
Вот его же про то, как социальное происхождение влияет на модель поведения человека. Родившийся в образованной состоятельной семье не испытывал таких же душевных проблем, как я, постоянно сомневавшийся, достоин ли того-то или могу ли я справиться с такой задачей. И многие мои интересы вроде инвестирования денег или своего времени провоцируются подсознательным желанием создать финансовую базу, которую многие другие приобретают от родителей. И как раз не скатиться в бедность и посредственную жизнь помогла тяга к знаниям и маргинальность, которая просыпалась в нужные моменты. В общем, уважайте себя, ставьте себе важные цели! Ведь чем вы хуже счастливчиков? (: https://youtu.be/QnBMR5a3v8o

Ирина
14.02.2018
20:13:53
Если кто-то получает хороший результат быстро и легко, а другой дробится об стену изо всех сил, то угадайте, у кого будет больше доход.
Извини, но сын мэра, которого поставили управлять градообразующим госпредпредприятием, он реально по заслугам свой доход получает?

Ирина
14.02.2018
20:14:53
Это уже фантастика какая-то. И кстати консерваторы первыми воспротивится этой идее изменять ДНК потомства.
какая фантастика - это вот-вот , мы на пороге стоим. Уже сейчас люди вовсю проводят эксперименты типа брейнхакинга.

Как думаешь, после смерти Цукерберга, кто будет владеть контрольным пакетом акций Фейсбук?

Boris
14.02.2018
20:16:01
Извини, но сын мэра, которого поставили управлять градообразующим госпредпредприятием, он реально по заслугам свой доход получает?
Если это гос предприятие, то это может быть коррупцией - расширением налогов, которые я плачу.

Fedor
14.02.2018
20:16:05
Boris
14.02.2018
20:16:50
А если частное и мера в схеме нет (и вообще государства), то это нормально передавать свою собственность и свой бизнес детям.

Fedor
14.02.2018
20:17:45
Но важно понимать, что человек в первую очередь считает возможным то, что видит вокруг себя. Поэтому и бороться надо с некачественной информацией - если все что ты видишь - это палка-копалка, то вряд ли у тебя возникнет идея, что можно сделать вертикальную ферму в 40футовом контейнере

Fedor
14.02.2018
20:19:34
Это хайп обыкновенный. До фильма гаттака нам ещё очень далеко.
та статистика, которую ты привел, кстати, явно показывает, что скорость приближения гаттаки увеличивается

Курцвейл, все дела ;)

Boris
14.02.2018
20:20:23
Гаттака не из-за отсутствия денег пока невозможна. И технологии станут со временем доступны всем, так что не переживайте

Страница 102 из 300