Dmytro
ты либо перефразируй и нормально напиши, че хотел сказать, а то ересь получилась)))
iWatchYouFromAfar
это примерно как: я могу сверстать сам, а могу отдать условному коллеге, который сидит на фрилансе без заказов, отдам ему за 60-70% от реальной стоимости верстки
Dmytro
да любой бизнес завязан на сотруднике!))
Alexey
Работа по найму это компромисс, прогер делает свою работу, а работадатель обеспечивает эту работу и своевременную оплату за нее. Если прогер делает работу медленно/ не качественно, то риски несут оба) Если заказчик не платит риски несет только работадатель)))
iWatchYouFromAfar
да любой бизнес завязан на сотруднике!))
любой бизнес завязан на умении делать бизнес, а использовать человекоресурс (рабов) тут большого ума то и не особо нужно, ищешь рабов которые вот за 50-60к будут сайты клепать на готовых компонентах, клиенту говоришь что вы профи, 30 лет в веб-разработке, с клиента берешь 150-200к и вот тебе бизнес
Dmytro
это очевидно, просто подход в найме рабов за копейки мне не понятен
===я могу сверстать сам, а могу отдать условному коллеге, который сидит на фрилансе без заказов, отдам ему за 60-70% от реальной стоимости верстки=== ты сам себе противоречишь))))
Dmytro
это очевидно, просто подход в найме рабов за копейки мне не понятен
Есть такая штука в экономике как спрос и предложения, почитай будет сразу понятней
iWatchYouFromAfar
только дизайн отдам коллеге
Dmytro
только дизайн отдам коллеге
ну вот, видишь - ищешь "раба" в любом случае
iWatchYouFromAfar
Есть такая штука в экономике как спрос и предложения, почитай будет сразу понятней
ну если фирма хочет за 50-60к найти хорошего разработчика, флаг в руки)
iWatchYouFromAfar
ну вот, видишь - ищешь "раба" в любом случае
она зарабатывает то поболее 60к рублей в месяц)))
iWatchYouFromAfar
и оценивает работу она а не я, я лишь определяю хорошо или нет
Dmytro
у меня нет компании
Ну вот поэтому и смотришь только с одной точки зрения. Поверь сумма 150-200к при офисе 200 квадратов и 20 сотрудниках это мелко
iWatchYouFromAfar
Ну вот поэтому и смотришь только с одной точки зрения. Поверь сумма 150-200к при офисе 200 квадратов и 20 сотрудниках это мелко
да нет, я понимаю что сотрудник должен работать в прибыль а не в убыток, иначе зачем он? Вопрос в другом, если ты строишь бизнес на % выгоде, это вот и получается как я описал выше. За 60к ищут человека, который будет формошлепать по 5 сайтов на минишопе в месяц. И дело не в том что 5 сайтов это много или мало, а в том, что 60к за это, это неуважение к сотруднику
Dmytro
Опять же если ты крут делаешь хорошо быстро и качественно то логично что стоишь дороже чем кто то другойх
Dmytro
а в африке воды нет
Я ж не в Африке живу
iWatchYouFromAfar
Я ж не в Африке живу
и я тоже, я живу в РФ, говорят в регионах зп 20-30к рублей (500$) примерно, я теперь должен радоваться удаленной вакансии на 1к $ ?
iWatchYouFromAfar
ну это как-то нелогично
iWatchYouFromAfar
джуном бы в офис пошел на 50к, тупо ради опыта
iWatchYouFromAfar
но джуны никому не нужны
Dmytro
и я тоже, я живу в РФ, говорят в регионах зп 20-30к рублей (500$) примерно, я теперь должен радоваться удаленной вакансии на 1к $ ?
Зачем? Я тебе про то что есть те кто и 10% от того что ты делаешь не сделают. За что им платить даже 50% твоей зп???
iWatchYouFromAfar
все хотят профи, которые готовы давать результат, и за сколько? за 60к? пф
Dmytro
джуном бы в офис пошел на 50к, тупо ради опыта
Зачем мне учить джуна и платить за это ??
iWatchYouFromAfar
Зачем мне учить джуна и платить за это ??
чтобы через год-два он вырос в профи и дал тебе результат
Evgeny
чтобы через год-два он вырос в профи и дал тебе результат
обычно такие сваливают, если у вас нету контракта и ты обязан проработать определенное кол-во лет)
Dmytro
таких увольнять
Ну вот приходим к текучке + к тому что понять ок или нет можешь только после 2-3 проектов а это не всегда даже 2 месяца. Итого если платить джуну много то получаешь ооочень много рисков Да и кто этот человек такой? Что я должен ему платить и еще и учить ?? Или учу и плачу не много или плачу но уже тогда я могу чему то научиться
Dmytro
чтобы через год-два он вырос в профи и дал тебе результат
И что мне эти 2 года делать ?? А вдруг не выростит ? Я так держал полгода даже больше. Следующая компания поступила умнее и уволила его через месяц
Dmytro
Ща проснется Евгений из штатов и просто над вами всеми поржет))
Evgeny
это какой?
он про деда походу)
iWatchYouFromAfar
он про деда походу)
ну там штаты такие себе))))
Dmytro
ага, канешно
iWatchYouFromAfar
Жека из Молдавии и там (как он сказал) магазины от 1к баксов стоят
iWatchYouFromAfar
я работал в Швеции и там вообще другие цены
Dmytro
Дим, а почему по контракту фирмы не работают в Украине?
Работают чего ж нет. Я пока не готовпросто ка будет команда по больше или по качественней то можно и учить больше, пока же это сильно бьет по карману
iWatchYouFromAfar
сейчас вот смотрю вакансии, в среднем от 80к-90к начинаются хорошие предложения, очень много 130к + рублей (мидлы и синьоры)
iWatchYouFromAfar
а потом натыкаюсь на 60к)
iWatchYouFromAfar
и вот вопрос, на что рассчитывают ребята, объявляя в такой нише вакансию в 50-60к?
Dmytro
а потом натыкаюсь на 60к)
Есть те кого я и за спасибо не возьму
Dmytro
Ладно убег работать с вами весело ;) но лучше решать реальные вопросы ;)
Василий
мне кажется это говорит только о том, что ты зависим от сотрудника, ты ищешь человека, который будет окупать свою зарплату и еще прибыль приносить, значит, что-то нет так в твоем бизнесе
На этом весь капитализм и построен - эксплуатация одним человеком другого. Он должен окупить свою зарплату, офис, коммуналку и, внимание, заработать денег начальству! А потом начальство сокращает издержки на содержание работника, и старается увеличить прибыль. Кормить корову меньше, а доить больше. И это совсем не просто, на самом деле, но у меня вот душа к подобному не лежит
Anonymous
та у людей прост 2 крайности - или прогибаться под изменчивый мир или самим пытаться постоянно его прогнуть. а в гармонии и равенстве жить не получиться
Василий
Да чего их искать? Если ты хороший спец, это тебя ищут
Василий
Я вот бы рад кому свою работу отдать, даже бесплатно - так ведь некому. Кто мог бы взять - сам занят на месяцы вперёд
Anonymous
а я просто лишнюю работу не беру
Василий
На хороших спецов вообще без личных связей не выйти - все при деле. И не только в IT, а и других услугах, хоть в ремонте квартиры
Anonymous
даже на работе
Anonymous
ибо иногда белке нужно выходить из колесика водички попить
iWatchYouFromAfar
тут у всех почти так, я например почти не беру сейчас работу, да тут многие так же делают
Dmytro
в интернете таких много, заказчиков умеют находить, воды в уши нальют, а создание самого сайта раскидывают по аутсорсникам-фрилансерам
и че - нормуль. Меня вот не прет общаться с клиентом, поэтому и беру задачи от тех кто ищет клиентов и разает задачи)
Василий
Ну, мне пришлось тут поработать, только-только раскидался. Переезд, рождение сына, покупка квартиры - вспомнил как кранчил раньше =)
iWatchYouFromAfar
и че - нормуль. Меня вот не прет общаться с клиентом, поэтому и беру задачи от тех кто ищет клиентов и разает задачи)
я по этой причине с фриланса ушел, не могу я общаться с клиентами, мне проще работать когда знающий человек мне задачу ставит, но такого нет)
iWatchYouFromAfar
посему ушел в офис
Dmytro
я по этой причине с фриланса ушел, не могу я общаться с клиентами, мне проще работать когда знающий человек мне задачу ставит, но такого нет)
потому что чел (скажем менеджер проекта) должен знать на 146% что можна сделать в модиксе, только тогда он поставит адекватно задачу
iWatchYouFromAfar
ну и само общение с клиентом мне не очень нравится, но это уже моя социопатия или как там она называется
Anonymous
в модиксе как и в битриксе так-то что угодно можно сделать, вопрос, что там от модикса/битрикса останется тогда😂
Anonymous
только громкое название, а внутри чистый самопис
Dmytro
в модиксе как и в битриксе так-то что угодно можно сделать, вопрос, что там от модикса/битрикса останется тогда😂
дело не в этом, а в постановке ТЗ - отсюда и стоимость проекта и все остальное, и весь отсальной головняк)
iWatchYouFromAfar
Борис, ты не прав
Анатолий != Борис )
Anonymous
Борись, Анатолий
Миша
Анатолий != Борис )
!(Анатолий == Борис)
iWatchYouFromAfar
!(Анатолий == Борис)
иди работай за 60к ))