ты адеквантый просто не хочешь понимать чего спрашивают. :)

Меня опыт жизненный заставляет заниматься "вразумлением".

и этот же жизненный опыт мешает понимать что бывают совершенно отличные правила игры внутри той же индустрии.

всмысле прекрати писать в это окно. :)

Мне еще можно по кнопкам давить или уже тоже пора завалиться? :)

Я уже наверное 5 раз сказал, скажу еще раз - стендап НЕ планерка. Это распределение информации между членами команды. Если босс есть в стендапе - замечательно, но с той же целью. Получить информацию, а не раздать ЦУ.

Ты в какой стране? У вас информация "как нужно решать проблему" не является указанием (приказом, распоряжением)?

Ты в какой стране? У вас информация "как нужно решать проблему" не является указанием (приказом, распоряжением)?

Я подозреваю, что "как нужно решать проблему" на стэндапе не обсуждается

Я в Голландии. Работаю на eBay. Нет, информация как нужно решать проблему у нас не является приказом. Более того, я, будучи тем самым “боссом” не даю указаний “как”. Я делюсь информацией на тему “что”. А как - есть команда состоявшихся профессионалов, они сами придумают, мы им за это деньги платим.

Мне еще можно по кнопкам давить или уже тоже пора завалиться? :)

сорян, просто мы уже второй день переписываемся. и в результате интервью по теме я получают только сферических коней.

:)

> Я делюсь информацией на тему “что”. Ну и если есть такая цель - еще и на тему “когда”. Но не "как".

и этот же жизненный опыт мешает понимать что бывают совершенно отличные правила игры внутри той же индустрии.

Я с таким тоже сталкивался. Получил на новый год от разработчика огромную и сложную систему которая не работает до сих пор. Зато у неё была "документация" в стиле "сейчас перечислим - где в интерфейсе какие кнопки расположены". А ля "кнопка [ОПРАВИТЬ] служит для отправки формы. При её нажатии форма будет отправлена. Для проверки работоспособности нажмите на кнопку."

Я с таким тоже сталкивался. Получил на новый год от разработчика огромную и сложную систему которая не работает до сих пор. Зато у неё была "документация" в стиле "сейчас перечислим - где в интерфейсе какие кнопки расположены". А ля "кнопка [ОПРАВИТЬ] служит для отправки формы. При её нажатии форма будет отправлена. Для проверки работоспособности нажмите на кнопку."

это юзердок. ничего общего с эксплуатацией не имеет

У меня всегда есть мнение на тему “как”. Но навязывать его я никому никогда не буду. Высказать - не вопрос. Challenging others’ opnions – всегда.

бывает же разная дока. * user guide * admin guide * programmers manual * api autodoc * сопроводиловка.

я про сопроводиловку

а ты про какую то другую постоянно

все эти доки нужны для разных людей и нуждны в разное время

это юзердок. ничего общего с эксплуатацией не имеет

Это была документация по тестированию и приёмке в эксплуатацию. Юзер док такой же был - как будто слепым объясняли - что бы они перед собой увидели, внезапно прозрев.

сорян, просто мы уже второй день переписываемся. и в результате интервью по теме я получают только сферических коней.

Алексей, я два дня все не читал конечно, может такой вопрос уже был. А ты не пробовал начать с тривиального - прийти в эту контору и задать вопрос тем, кто с системой будет работать - “господа, что вам интересно, чтоб мы документировали. Почему, с какой целью, и что вы хотите получить от этой документации?”

Если такая возможность у тебя есть - я думаю это даст тебе лучший ответ на твой вопрос, нежели мы все :)

challenges - я в России

сложная задача, требующая максимума усилий для её разрешения

Алексей, я два дня все не читал конечно, может такой вопрос уже был. А ты не пробовал начать с тривиального - прийти в эту контору и задать вопрос тем, кто с системой будет работать - “господа, что вам интересно, чтоб мы документировали. Почему, с какой целью, и что вы хотите получить от этой документации?”

Владмир, конечно пробовал. ну и что я слышал в ответ :) ? я паралельно разные варианты смотрю. у меня пока ест ьвемя на то что бы определится с форматом. для этого и общаюсь по чатикам

тех. первоочередная проблема; трудность, сложность;

> ну и что я слышал в ответ :) ? А этого я не знаю :) И что было в ответ?

экон. трудная работа; бросать вызов; обжаловать в суде; подвергать критике; ставить задачу

@freeseacher очень мало у кого есть сопроводительная документация.

блин.. бот-словарик.. Классно конечно, но нахрена?

большинство контор имеют подход "вот есть папет, он и есть ваша дока, а в случаи проблем см админ гайд /opdocs"

> ну и что я слышал в ответ :) ? А этого я не знаю :) И что было в ответ?

та всякая фигня.

все эти доки нужны для разных людей и нуждны в разное время

Но обработка исключений в коде и внятные сообщения об ошибках - нужнее их всех вместе взятых.

@freeseacher очень мало у кого есть сопроводительная документация.

это да. но как то же происходит процесс передачи сложныз вещей в сторону более простых сотрудников

Но обработка исключений в коде и внятные сообщения об ошибках - нужнее их всех вместе взятых.

в юзере тоже ?

для бабушки ?

это да. но как то же происходит процесс передачи сложныз вещей в сторону более простых сотрудников

У нас есть формочка которую нужно заполнить прежде чем кто-то возьмется поддерживать сервис

та всякая фигня.

та ну нет. Я б такое не принял :) Документация кому нужна, тебе или им? Если им - пускай определят что именно. Может не документация, а день тренинга им надо, и все. Если нихрена не надо - идите все в сад, если будут вопросы - есть professional services по 150 евро в час. Спасибо, до свидания :)

что бы она прочитала что у нее исключение ?

та ну нет. Я б такое не принял :) Документация кому нужна, тебе или им? Если им - пускай определят что именно. Может не документация, а день тренинга им надо, и все. Если нихрена не надо - идите все в сад, если будут вопросы - есть professional services по 150 евро в час. Спасибо, до свидания :)

мне. проект сдать :).

О, и как по мне в этом корень зла.

ага.

Писать доки потому что “надо” - от них никому лучше не будет.

Если ты не Лев Толстой, и не получаешь оргазм от каждой 150й страницы тобой написанного талмуда

я с одной стороны хочу что бы оно без меня работало. а с другой понимаю что "оно же без меня работать будет..."

в юзере тоже ?

Конечно! Если на форме логина в новую хрень добавить номер телефона единственного разработчика этой хрени к выводу ВСЕХ сообщений об ошибках то продуктивность повысится в разы, даже у бабуль.

форомочка простая - по сути несколько вопросов типа: 1. Кто пользуется сервисом? 2. Если сервис умер кого это заффектит? 3. Самые частые причины поломки? (фактически opdocs) 4. Статус сервиса (активная разработка, исправление багов, end of life) 5. Где лежат конфигурации? 6. Где лежит код? 7. Диаграма сервиса (нечто типа потоков данных - через что ходят юзеры, куда попадают, кто там веб-сервер, кто бэкэнд, какие базы данных для чего)

я с одной стороны хочу что бы оно без меня работало. а с другой понимаю что "оно же без меня работать будет..."

О! А вот это уже имхо постановка задачи. Напиши доку “как сделать так, чтоб оно работало без меня”

но заполняют форму только в процессе передачи сервиса другой команде

И никто кроме тебя не знает лучше, в каких местах нужен именно “ты".

форомочка простая - по сути несколько вопросов типа: 1. Кто пользуется сервисом? 2. Если сервис умер кого это заффектит? 3. Самые частые причины поломки? (фактически opdocs) 4. Статус сервиса (активная разработка, исправление багов, end of life) 5. Где лежат конфигурации? 6. Где лежит код? 7. Диаграма сервиса (нечто типа потоков данных - через что ходят юзеры, куда попадают, кто там веб-сервер, кто бэкэнд, какие базы данных для чего)

можно пример ? какой ни тьсамой простой не критичной фигни ?

до этого актуальным поддреживается opdocs в общем и все. Остальное сильно на усмотрение команды (я по графиту актуальные данные держу, ну как, каждый квартал смотрю на вики и смотрю что поменялось)

можно пример ? какой ни тьсамой простой не критичной фигни ?

Если напомнишь в понедельник то попробую найти

ок да

блин.. бот-словарик.. Классно конечно, но нахрена?

Это личное. Очень не люблю людей, использующих в речи много калек и не знающих "как это будет сказать по русски."

скорее правда не найти, а написать искуственный на базе чего-то реального )

> я по графиту актуальные данные держу О, а можно с этого места поподробнее? вы документируете метрики в графите?

> я по графиту актуальные данные держу О, а можно с этого места поподробнее? вы документируете метрики в графите?

нет, архитектуру графита

ы. а зачем? там где-то есть rocket science? :)

мне как тому кто графитом занимается плевать на то кто шлет данные и зачем (в среднем)

ы. а зачем? там где-то есть rocket science? :)

ну у нас из оригинального стэка остался carbon-cache только

ага, если они не начинают слать вдруг на полтора миллиона метрик больше :)

та я в курсе :)

та ну нет. Я б такое не принял :) Документация кому нужна, тебе или им? Если им - пускай определят что именно. Может не документация, а день тренинга им надо, и все. Если нихрена не надо - идите все в сад, если будут вопросы - есть professional services по 150 евро в час. Спасибо, до свидания :)

+1 Я всё-таки за кино, даже если оно для 0дминов.

вы ж написали relay на С или нет?

угу

мы его тоже юзаем :)

мега кудос вам :)

блин, меня очень сильно расстраивает система загрузки слайдов у LinuxCon'а...

Хотя Jason’y наконец-то дали денег работать над графитом full-time.

Что не может не радовать.

ERROR: S client not available

я не очень уверен что это сильно поможет

Честно? У меня чешется собраться командой человек в 5-7 и переписать core на go :)

за пару недель.

Честно? У меня чешется собраться командой человек в 5-7 и переписать core на go :)

у нас уже все кроме кэша на Го )

потому шо питон питоном, но когда смотришь что на вас стек, что на наш - scalability просто пипец.

та я в курсе :)

ну у нас более-менее еще )

по сравнению с питоном

хочется sharding в плане elasticsearch

чтоб не ипать моск ни себе, ни людям

http://events.linuxfoundation.org/sites/events/files/slides/presentation_5.pdf

аль вы уже что придумали на эту тему?

чтоб не ипать моск ни себе, ни людям

потихоньку пилим обвязку к тому что наваяли по решардингу фактически.

эй :) идите в церковь же :)

https://telegram.me/metrics_ru :)

Слушай, зайди к нам в гости, а? У нас Денис есть, адвокат графита с патчами. Может мы объединим усилия и запилим что-то?

Из того, что я видел от вас на презентациях - задачи у нас одни и те же

Слушай, зайди к нам в гости, а? У нас Денис есть, адвокат графита с патчами. Может мы объединим усилия и запилим что-то?

да зайду ) у меня пока последние 3 недель немного сумасшедшие были.

Нас тут с прошлого моего вопроса раза в два большге стало. Напомните, а что плохого в LXD 2?

смотрите, у меня есть тысячи, а в перспективе и десятки тысяч хостов ну... с какимто вэбом. пусть LAMP. мне регулярно надо или апач там переконфигурить, или бэкап по схеме сделать, или ngix переконфигурить, или пользователя в базу докинуть. и так далее. но это всегда точечные оппрации с конкретным хостом. т.е. все хосты идентичные по принципу работы, но абсолютно разные по конфигам. чем мне нравится ansible - я ничем не связываю хосты с управлялкой, даже сложные вещи - ансибл подкидывает туда питоновский код и исполняет. что смушает - я не использую массовость.это нормально или люди иначе делают?

ну да. собственно я сейчас переделываю свои бжкапы и понимаю, что пишу частично ansible. но если его использвпть напрямую, то я на каждый таск генерю инвентори и варсы. или это норм и я зря парюсь

была идея сделать управлялку без агента, чтобы раздавать панельку.но похоже так себе идея

мы переехали на saltstack для всех целей, как CM, так и orchestration

точнее переезжаем :)

мы переехали на saltstack для всех целей, как CM, так и orchestration

почему ?

почему saltstack, а не ansible?

да

и с чего ?

с паппета ?

с паппета и мколлектив

почему.. та хрен его знает на самом деле. лично у меня ansible с SSH как транспорт вызывает седение волос в местах, где они седеть не должны в таком возрасте.

Собственно я сейчас разрываюсь: 1. Делать обработку тасков с помощью ansible и не ставить ничего на конечных хостах. 2. Не иметь себе мозг, делать агента для конечных хостов и убрать целый уровень абстракции. Но потерять универсальность и всё делать самому кодом без типа универсального конфигуратора. И да, на хостах будет доступ к очередям, некооторым метаданным управлялки и так далее