Я пока Программное Письмо готовлю, задам там вопрос, спасибо :)

меня не пускают к себе админы

Да это просто antidevops какой-то

Да это просто antidevops какой-то

Ну мы пока не делаем вид, что у нас девопс, потому что его нет

Пытаемся сделать

А может вынести это всё в dmz? Что-бы нат был всегда. Только с инета с одного адреса а с локалки с другого?

вы когда девопс делаете помните что сначала пипл потом процесс итолько потом тулс

Или я в корне не понимаю проблему

Или я в корне не понимаю проблему

там проблема не ясна но энивей если в продуктовой среде есть балансер то в околопродуктовой тоже должен быть

вы когда девопс делаете помните что сначала пипл потом процесс итолько потом тулс

собственно проблему пипла и решаем

вы когда девопс делаете помните что сначала пипл потом процесс итолько потом тулс

Пиплы не проникнуться пока не запилишь удобные процессы, на крутых тулах

Пиплы не проникнуться пока не запилишь удобные процессы, на крутых тулах

написанных на го

ftw

заценят

это прежде всего культурная трансформация

то есть сначала должно измениться сознание и подход

потом процес

и только пото тулы

и для успешности этого должна быть воля бизнеса

а как ты собираешь метрики свои уже и не очень вохно хоть руками в экселе

потому как потом это легко адоптировать под любой модный графопостроитель на ангулярах с го

в обратном направлении если бежать то будет миллион клаасных тулов которые будут только мешать и увеличивать стоимость поддержки продукта

то есть сначала должно измениться сознание и подход

Частично соглашусь с пчолом. Я вот пришел разработчиком в новую команду, в которой процессы девопса сильно зачахшие, и никто не хочет особо менять свое сознание на инновационное, но и не противится особо. В итоге мне пришлось тулзы запилить практически в стелс режиме, и потом просто по факту показать как здорово получилось. И команда начинает проникаться этим вроде.

Павел, это может быть методом изменения культуры

зачастую на запиливание ва стелс режиме нет времени

Ну да тут получилось что сознание команды изменилось, потому что пришел я как носитель нового сознания

я то же так делаю, когда возможно (обычно в выходные)

но бывает так (и довольно часто) что процессы зарегулированы и стандартизованы и менять их это тяжело, но возможно, обычно это зависит от наличия драйвера подобных изменений, и в структуре отличающийся от стартапа этим драйвером обычно бывает и должен быть бизнес

Да все это булшит

это в идеальном мире вы строите меняете мировозрение людей, строите процессы, обкладываете тулами

Ну вот сбербанк это пример такой трансформации

ты приходишь говоришь "нужно по другому" и либо у людей мнение совпадает а значит и проблемы нет никакой

либо не совпадает и своими слвоами ты нихера не добьешься

ты должен быть обоснован когда говришь "нужно по-другому"

Самый адский случай это когда мнения не совпадают, при этом 2 мнения достаточно авторитетны и подкреплены множеством весомых аргументов.

для этого существуют всякие штуки типа бизнес поинтс

ты же понимаешь что все это провалится. потому что есть "устоявшиеся процессы"

а профит от того что ты предлагаешь недоказуем

доказуем

зачастую

если он доказуем, проблемы тоже нет

но должен быть напрямую сопряжен с видением бизнеса

вот сбор этой доказательной базы вещ сложная

нужно четко понимать какие цели у конторы

понимать какой компонент и какая зависимость влияют на бизнес

в твоем процессе

например MTTR не привязанный к реальным бизнес показателям это просто цифра которая не понятно на что влияет и как посчитана

Ну в теории конечно все звучит справедливо, то вот это "нужно четко понимать какие цели у конторы" - это практически never

причем даже стандартные девопс метрики нужно тонко провязывать с продуктовыми метриками и тем куда стратегически направлен вектор бищнеса

Цели у конторы заработать бабла, вечеринки там устраивать, ходить по барам, премии выплачивать.

Частично соглашусь с пчолом. Я вот пришел разработчиком в новую команду, в которой процессы девопса сильно зачахшие, и никто не хочет особо менять свое сознание на инновационное, но и не противится особо. В итоге мне пришлось тулзы запилить практически в стелс режиме, и потом просто по факту показать как здорово получилось. И команда начинает проникаться этим вроде.

ггг, ща балалайку расскажу

Цели у конторы заработать бабла, вечеринки там устраивать, ходить по барам, премии выплачивать.

покажите мне такую контору я пойду отправлю резюме

Ну в теории конечно все звучит справедливо, то вот это "нужно четко понимать какие цели у конторы" - это практически never

это только от того что заход происходит не с того уровня

ты должен быть обоснован когда говришь "нужно по-другому"

обоснован можешь быть аж до самых ушей, аппеляция к логике в разговорах с любыми людьми не работает никогда

да всё просто

значит твои обоснования никак не влияют на реальные цели

покажите мне такую контору я пойду отправлю резюме

Так это же как бы цель любой коммерческой структуры по определению

про вечеринки ? и бары ? ну я хз

заработать денег - то да

Ну это цели сотрудников в итоге

и не просто дленег а денег владельцу

цели сотрудников никого кроме сотрудников не волнуют

Так о какой тогда цели бизнеса можно говорить. Гендиректор вообще развивает контору чтобы себе зарплату заработать. Если он не будет развивать - его собственники уволят.

вот например если моя цель как владельца бизнеса кататься на яхте круглый год и у меня всё работает - то никакой девопс ты мне не продаш

Вот именно :)

это нормально

а вот если начинает болеть чтото

или мне на очередной круиз не хватает то я буду задумываться как бы мне нанять хорошего девопса (если в этом месте болит) и уволить бездельников

ERROR: S client not available

просто бизнес

> буду задумываться как бы мне нанять хорошего девопса это совершенно необязательно что бизнес понимает такие вещи

и каждый решает свою проблему - власть деньги телки

ничего нового

бизнес понимает то что понимает

например соотношение дебита с кредитом

Дак вот, балалайка. Я однажды пришёл в контору, большую, страшную, громыхающую. Энтерпрайз и всё такое. Пришёл после того, как стартап перестал платить деньги, с ипотекой и в унынии. Работать мобильным, значит, разработчиком. План был сидеть тихо, делать скучную простую работу, получать бабло и искать нормальное место. А там пиздец. Люди код на флэшках таскают, эксели вместо багтрекера. Вот это всё. В итоге пришлось выкручиваться и тихо сидеть не получилось. Кончилось всё это как раз тем, что я в режиме полустелса завёл там девапс, не зная даже, что это девапс. Проблема в том, что команде строго похуй на него. Они осознают, что у нас круто получилось только при инцидентах.

При этом ни о каком "сдвиге сознания" речи не идёт

ну это и не двеопс

это просто автоматизация

согласен, кстати

потому что Культурки™ не получилось

тут не нужен сдвиг сознания

Автоматизировал транспортировку флешек с кодом на веревочках, так что не пришлось носить людям? :D

вот мне надо было сделать сложный иксель не давно

Автоматизировал транспортировку флешек с кодом на веревочках, так что не пришлось носить людям? :D

ты знал!

я за пол дня написал 500 строчек на вбс и вуаля автоматический репортинг

> Я однажды пришёл в контору, большую, страшную, громыхающую. Энтерпрайз и всё такое. Пришёл после того, как стартап перестал платить деньги, с ипотекой и в унынии. Заметь какая ужасающая корреляция: в стартапе есть девопс процессы ---> нет денег

в стартапе девопса тоже не было

но там хотя бы код на флешках не носил никто

И наоборот: носят код на флешках --> есть деньги на зарплаты

Вот шокирующая логика.

Есть бизнес - опс вокруг строится как попало. Опс без бизнеса - бизнес не создаст

И наоборот: носят код на флешках --> есть деньги на зарплаты

Тут всё иначе. Те, которые код на флэшках носили они сейчас зарплаты сотрудникам не платят

потому что денег резко не стало

потому что рынок, беспощадная ты сука

Ну то есть опс может помочь бизнесу хорошо подрасти и увеличить $ per employee

Как множитель

Но не "как слагаемое"

Ну то есть опс может помочь бизнесу хорошо подрасти и увеличить $ per employee

+

бизнес первичен, всё-таки

Как завещал нам Элияху, зарабатывать бабло это вообще единственная цель