Nikolay Markov
тут соглашусь
🏳️ Phil
ну началось. оказывается мой опыт не такой опытный
Nikolay Markov
ну началось. оказывается мой опыт не такой опытный
да, иначе бы ты не задавал таких вопросов)
Alexander 🐕
Щорс, это у тебя 20 лет опыта в военной разработке?
Denis
@demeliorator ты можешь на вопрос @Enchantner и тут ответить ИМХО )
Вобще человек утверждал что после 5лет работы программистом можно стать адекватным менеджером, и что этот опыт то, что всем менеджерам нужно. Мы же утверждали что через 10 лет этот программистский опыт будет скорее всего неактуален потому что и подходы и решения слегка изменятся, и скорее это будет баластом. И если человеку свойственна инертность, то для людей работающих с таким менеджером боли может прибавиться.
Denis
никто не говорит что опыт это плохо, говорим лишь про то что "нахватаывшись по верхам", попытки потом использовать этот опыт как "авторитетное мнение" может дать не лучший результат.
Vladimir
то есть у него даже программерский опыт капает
Nikolay Markov
проще уж с программера начать, чтобы прочувствовать на себе
Denis
ммм. Человек так не считает его описание "2х менджеров" в начале можешь прочитать. Где описан не менеджер, и такой же не менджер но читающий хабр.
Nikolay Markov
перестанешь удивляться, почему “эффективные менеджеры с улицы в любой сфере” - это сказки бабкины перед сном
Dmitry
Почему сразу с улицы?
Nikolay Markov
Это хрычевщина
в смысле? :) хрыч - менеджер?
Dmitry
У тебя две крайности
Dmitry
Почему человек без бекграунда сразу с улицы
🏳️ Phil
Dmitry
Он может иметь тех образование
Dmitry
Ну или смежную фигню
Alexander 🐕
Тут меня призвали спорить с тобой
Alexander 🐕
Что ты не можешь быть менеджером
Alexander 🐕
Были бы у тебя 20 лет опыта в военной разработке - не мог бы
Alexander 🐕
А так-то чо
Nikolay Markov
Что ты не можешь быть менеджером
может же :) только не факт, что команде от этого хорошо будет
🏳️ Phil
Что ты не можешь быть менеджером
мммм... ну я очень херовый менеджер. мы все это знаем.
Nikolay Markov
Но то что плохо, тоже не факт
судя по его вопросам - факт)
Dmitry
Я видел команду, где ПМ ваще свадебный генерал был
🏳️ Phil
А так-то чо
да я спросил про гет стартед воркфлоу разработки и все
Dmitry
И ничо, никто не страдал
Dmitry
Все довольны, включая бизнес
Denis
Имхо менеджер который смотрит на то "как делали похожую задачу прошлый раз" и делающий выводы, а также "я вот видел на хабре писали про библиотечку новую", это любой менеджер поработавший 2 месяца.
Nikolay Markov
Тогда о чем у вас спор
я за то, что число проджект-менеджеров в айти без опыта кодинга должно стремиться к нулю
Nikolay Markov
а тут мне говорят, что не, нафиг надо, любой может придти с улицы и начать задачи ставить
Dmitry
Который на стак бежит чуть что
Dmitry
Как я, например
Yevhenii
а нахуя менеджеру опыта кодинга? Он что, код ревьюшить должен?
Yevhenii
у него совсем другие задачаи
Dmitry
Сколько нужно человек чтобы убедить Николая?
Nikolay Markov
а нахуя менеджеру опыта кодинга? Он что, код ревьюшить должен?
он должен на одном языке с кодерами говорить и, если что, брать ответственность на себя. Не путай просто менеджера и проджекта
Nikolay Markov
Сколько нужно человек чтобы убедить Николая?
сколько мне еще надо разумных аргументов привести, чтобы объяснить довольно простую вещь?
Yevhenii
он должен не дать просрать сроки и дать пизды если кто-то вафляет, за качество кода и техническую часть отвечает лид
Dmitry
Кроме меня, конечно
Alexander 🐕
Ну, посоны
Yevhenii
а еще между коммандами комуникации строить, ну и воркфлоу написать
Aleksandr
а нахуя менеджеру опыта кодинга? Он что, код ревьюшить должен?
завтра к тебе подойдет бывший охранник и будет говорить как ты работать должен, он это по телевизору видел в сериалах
Alexander 🐕
У меня были проджект менеджеры, которые не смыслили в кодинге
Alexander 🐕
И это были очень хорошие менеджеры
Alexander 🐕
Лучшие из всех, что я видел
Dmitry
Менеджер должен уметь с людьми
Alexander 🐕
Не в кодинге дело
Nikolay Markov
И это были очень хорошие менеджеры
вам очень повезло, у меня противоположный опыт)
Dmitry
Все остальное опции
Dmitry
И не обязательно
Yevhenii
у меня опыт, когда из технарей хуевые менеджеры
Nikolay Markov
И не обязательно
я и не говорю, что строго обязательно
Nikolay Markov
но желательно
Nikolay Markov
по дефолту
Yevhenii
которые не могут выстроить нормальный процесс работы
Denis
вам очень повезло, у меня противоположный опыт)
то что ты описывал это не менджеры, это просто люди после инстиута которые не могут ни во что и решили потому стать "менджерами"
Nikolay Markov
и они хотят в айти
Denis
и так перебиваются уже 10 лет или скока там
Dmitry
Dmitry
Все хотят
Nikolay Markov
Ну пусть чо
ну пусть хотят, именно