Mentat
А, ну ежели в шараге, то норм
Александр
Mentat
ой, в шарагах испокон веку всякое гумно на конференциях рассказывают, там нет смысла делать какое-то тонкое исследование, некому исследовать и некому оценить. Я помню залетел я как-то лет 15 назад на какую-то конфу в местечковом гуманитарном универе, где внезапно решили сделать техконфу, сначала не понимал, потом задавал вопросы, потом просто забил и наслаждался идиотизмом. Там пиковый доклад был - а вот мы сваяли систему тестирования абитуриентов на основе html, она безопасная и красивая. На мой вопрос что будет если абитуриент нажмет просмотреть хтмл код в браузере - авторы слились. Местечковые конфы они такие по самой природе, имхо
Александр
Все делают говно и норм
Mentat
Все делают то, что на их уровне считается лучше других, так и поднимаются к свету, те кто хочет. С нашей точки зрения они могут делать гумно, но на своем уровне они делают лучше. Нельзя взять и затащить людей с тестами на хтмл в дивный реактивный мир, это как их посадить на болид ф1 и газ на максимуме заблокировать, ничего хорошего не выйдет.
公墓
Если сам не писал сервиса как можно доклад делать об этом
Я имею 2-3 года коммерческой разработки, пошёл в шарагу, как не странно, чтобы учиться и не быть веб-макакой. Проблемс?
Igor
это какая же шарага учит такому? кроме итмо какого-нибудь
公墓
это какая же шарага учит такому? кроме итмо какого-нибудь
Шарага абсолютная помойка, а вот среда хорошая.
Александр
Все за что платят деньги это коммерция
Igor
родина дала OSS University - не хочу, хочу слушать лекции преподов про MS Access 🙈
公墓
родина дала OSS University - не хочу, хочу слушать лекции преподов про MS Access 🙈
Я уже треть материала оттуда освоил, планирую и дальше. Фундаментальные знания - то, о чём 95% кодерков забывает.
公墓
пф.. и что за шарага? И что за коммерческая разработка?
Вообще схуяли тебе всё интересно? Влюбился в меня, не понимаю.
Александр
Мальчик ты ебанутый?
Александр
Ты пишешь о коммерческой разработке и хочется понять уровень твоих знаний, что бы понять о чем будет доклад, а не твои гомогейские фантазии...
Александр
У тебя походу не только с разработкой хуево, так же и с логикой
公墓
У тебя походу не только с разработкой хуево, так же и с логикой
Если ты думаешь, что на такие слабые вскукареки я приделю много внимания - ошибаешься, ты абсолютное ничто, чтобы вступать в хоть какую-то полемику. Единственное что могу посоветовать тебе, так это перечитать нить, только очки надеть не забудь, дедуль.
George
Заканчивайте срачик 😳
Igor
Заканчивайте срачик 😳
тут нет срачика же, просто какой-то ламер на поняшку обиделся 🤔
Bogdan (SirEdvin)
Я уже треть материала оттуда освоил, планирую и дальше. Фундаментальные знания - то, о чём 95% кодерков забывает.
Уже можно смеятся? Расскажите ка мне, какие фундаментальные знания, связанные с разработкой ПО вы там получите? Идеологии программирования? Да их нормально никто сформулировать не может лет так уже 50, куча непонятных бесполезных терминов в духе ОПП, ФП и так далее, а по факту ответить четко что такое ООП не может никто, у всех свое мнение. Оценка алгоритмов? Которая в нормальном ключе выполняется исключительно бенчмарками (они тоже плохи, но лучшее, что есть), потому что все эти О-большое и такое далее дают странные приблежения, сильно зависящие от того, насколько странная структура данных используется внутри и совершенно не учитывают различные оптимизации комплиляторов, в дополнение к этому игнорируя константу. Навыки проектирования? Это те, которые сводятся к "все ситуативно, и только опыт вам поможет"? Понимание работы железок или архитектуры ОС? Это те, которые меняются настолько быстро, что за 2-3 года можно полностью выпасть из темы и потонуть в микрооптимизациях и спекулятивном выполнении? Понимание работы сети? Где все учат условную модель OSI, которая внезапно не существует в реальности, но очень теоретически правильная? Умение работь в команде по правильным иделогиям, что может быть наработано исключительно практическими заданиями, с которомы у большинства учебных заведений очень плохо в силу того, что большая часть студентов не мотивирована более чем полностью? Я забыл какие-то еще "фундаментальные" знания?
U
Уже можно смеятся? Расскажите ка мне, какие фундаментальные знания, связанные с разработкой ПО вы там получите? Идеологии программирования? Да их нормально никто сформулировать не может лет так уже 50, куча непонятных бесполезных терминов в духе ОПП, ФП и так далее, а по факту ответить четко что такое ООП не может никто, у всех свое мнение. Оценка алгоритмов? Которая в нормальном ключе выполняется исключительно бенчмарками (они тоже плохи, но лучшее, что есть), потому что все эти О-большое и такое далее дают странные приблежения, сильно зависящие от того, насколько странная структура данных используется внутри и совершенно не учитывают различные оптимизации комплиляторов, в дополнение к этому игнорируя константу. Навыки проектирования? Это те, которые сводятся к "все ситуативно, и только опыт вам поможет"? Понимание работы железок или архитектуры ОС? Это те, которые меняются настолько быстро, что за 2-3 года можно полностью выпасть из темы и потонуть в микрооптимизациях и спекулятивном выполнении? Понимание работы сети? Где все учат условную модель OSI, которая внезапно не существует в реальности, но очень теоретически правильная? Умение работь в команде по правильным иделогиям, что может быть наработано исключительно практическими заданиями, с которомы у большинства учебных заведений очень плохо в силу того, что большая часть студентов не мотивирована более чем полностью? Я забыл какие-то еще "фундаментальные" знания?
В каком месте архитектура ос и процессоров меняется каждые 2-3 года? По поводу сетей, не плохо бы понимать как работает tcp и udp, и что дальше с этим всем творится и как маршрутизииуется. Ты ещё забыл алгоритмику в целом, мат анализ и мат методы. А так же понимание того как работают компиляторы. Не в каждой шараге дают эти знания, в моей все это преподавалось и достаточно интересно было слушать.
🏳️ Phil
Уже можно смеятся? Расскажите ка мне, какие фундаментальные знания, связанные с разработкой ПО вы там получите? Идеологии программирования? Да их нормально никто сформулировать не может лет так уже 50, куча непонятных бесполезных терминов в духе ОПП, ФП и так далее, а по факту ответить четко что такое ООП не может никто, у всех свое мнение. Оценка алгоритмов? Которая в нормальном ключе выполняется исключительно бенчмарками (они тоже плохи, но лучшее, что есть), потому что все эти О-большое и такое далее дают странные приблежения, сильно зависящие от того, насколько странная структура данных используется внутри и совершенно не учитывают различные оптимизации комплиляторов, в дополнение к этому игнорируя константу. Навыки проектирования? Это те, которые сводятся к "все ситуативно, и только опыт вам поможет"? Понимание работы железок или архитектуры ОС? Это те, которые меняются настолько быстро, что за 2-3 года можно полностью выпасть из темы и потонуть в микрооптимизациях и спекулятивном выполнении? Понимание работы сети? Где все учат условную модель OSI, которая внезапно не существует в реальности, но очень теоретически правильная? Умение работь в команде по правильным иделогиям, что может быть наработано исключительно практическими заданиями, с которомы у большинства учебных заведений очень плохо в силу того, что большая часть студентов не мотивирована более чем полностью? Я забыл какие-то еще "фундаментальные" знания?
Ничем модель OSI не теоретически правильная. Это чушь полная. Мнение об её фундаментольности ложно и ничем не подкрепленно. Ну кроме активного желания комитетов США спасти провальный нацпроект цифровизации
Denis 災 nobody
osi это "вот как можно разрабатывать", по факту протоколы ложатся на несколько слоёв часто + прыгают, тот же l2 vpn бегает как l3 и выше, неся внутри l2 итд.
Igorь
Кладутся;)
George
Не кладутся
George
Это сколько надо столбиков стеков оси рядом нарисовать, чтобы все показать как есть
George
И очень часто возникают вопросы l3 vs l4 vs l5
🏳️ Phil
Да, и ничего там не не кладется
Denis 災 nobody
Кладутся;)
в данном случае ложатся. Или накладывается, если в данном случае тебе не нравится.
Igorь
Даже одно слово может вызвать холивар)
Denis 災 nobody
на каком уровне работает нат?
Denis 災 nobody
Кладутся;)
Документы ложатся на стол директора. Использование слова ложатся в данном случае грамотно и уместно. Поиск в Google находит сотни примеров подобного использования в самых авторитетных изданиях: "книги ложатся на полки магазинов", "письма ложатся на стол редактора" и т. д. и т. п. Вот пример предложения из журнала "Наука и жизнь", изд-во "Правда", 1970 г.: На стол следствия ложатся документы о Распутине.
Denis 災 nobody
ложить нельзя. Ложиться - можно
Womchik
70? серьёзно?
Denis 災 nobody
дак node_filesystem_free_bytes{device="rootfs", instance="first_server"}
а как быть с node_load5? там весь А запрос - только node_load5
Denis 災 nobody
Когда всякие инфлюксы - там есть всякие where
Aleksey
добавляй фигурные скобки
Aleksey
там указывай параметры
Aleksey
фигурные скобки это where
Bogdan (SirEdvin)
В каком месте архитектура ос и процессоров меняется каждые 2-3 года? По поводу сетей, не плохо бы понимать как работает tcp и udp, и что дальше с этим всем творится и как маршрутизииуется. Ты ещё забыл алгоритмику в целом, мат анализ и мат методы. А так же понимание того как работают компиляторы. Не в каждой шараге дают эти знания, в моей все это преподавалось и достаточно интересно было слушать.
В каком учебном заведении вам расскажут про спекулятивное выполнение, как оно в работает и как с этим жить? Безуслово, архитектуру процессора в духе "вот вам регистры, вот вам шины" расскажут, но не в эмбеддед разработке вы обычно от этого слишком далеко. По поводу понимать как работает tcp это, конечно, классная идея, но когда теоретическая модель в духе "вот вам тут рукопожатие, вот вам тут пакетики" сталкивается с суровыми реалиями реализации, где у сокета безумно много параметров, которые разными способами влияют на результат - происходит "бум" и теория немного отходит на второй план. Ах да, еще можно сказать, что в силу того, что маршрутизация очень часто работает как кривой админ настроил, понимать как маршрутизируются пакеты практически невозможно. По поводу математики не спорю, но имхо, математика все-таки в значительной степени ортагональна разработке ПО. То есть знать математику это классно, но в большинстве случаев это не поможет вам разработать хороший софт.
George
на самом деле это общий пойнт
George
чтобы начать разговор
George
а то придет чел, а он про ОСИ не слышал - все, профнепригоден
Bogdan (SirEdvin)
Звучит довольно глупо, учитывая, что в реальности все работает по другому
Bogdan (SirEdvin)
То есть я вот слышал, помню что слоев 7, но названий не знаю. Все, я профнепригоден?)
Aleksey
Нет оси . Есть 4уровневая модель циски
Aleksey
Выше 3его тупо data
Aleksey
А
Bogdan (SirEdvin)
Эм, у tcp же 5 уровней, нет?
Aleksey
Ещё есть парни в пиджаках которым надо было классификацию сделать
Bogdan (SirEdvin)
Лол)
G3rhard
Ога, « - osi знаешь? - Да - да там все не так, профнепригоден»
Denis 災 nobody
так, я сломал графану.. обновил libc6 и теперь при рестарте relocation error: /lib/x86_64-linux-gnu/libnss_files.so.2: symbol __libc_readline_unlocked, version GLIBC_PRIVATE not defined in file libc.so.6 with link time reference
Denis 災 nobody
Description: Debian GNU/Linux 8.11 (jessie)
Denis 災 nobody
подключил sid, ставил некоторые пакеты, libc по зависимости влетел
Aleksey
/me потерял интерес к диалогу.
Aleksey
чини чо
Navern
"glibc влетел по зависимости" last famous words
Евгений
В каком учебном заведении вам расскажут про спекулятивное выполнение, как оно в работает и как с этим жить? Безуслово, архитектуру процессора в духе "вот вам регистры, вот вам шины" расскажут, но не в эмбеддед разработке вы обычно от этого слишком далеко. По поводу понимать как работает tcp это, конечно, классная идея, но когда теоретическая модель в духе "вот вам тут рукопожатие, вот вам тут пакетики" сталкивается с суровыми реалиями реализации, где у сокета безумно много параметров, которые разными способами влияют на результат - происходит "бум" и теория немного отходит на второй план. Ах да, еще можно сказать, что в силу того, что маршрутизация очень часто работает как кривой админ настроил, понимать как маршрутизируются пакеты практически невозможно. По поводу математики не спорю, но имхо, математика все-таки в значительной степени ортагональна разработке ПО. То есть знать математику это классно, но в большинстве случаев это не поможет вам разработать хороший софт.
В высшем учебном заведении готовят инженеров, а не рабочих. То о чём вы говорите связано с тем, что на рынке не нужны инженеры без бекграунда рабочего лет в 20. Закончил вуз -- иди работай за станком. Вот и получается, что приходят писать код те, кто должен это знать, вообще говоря, достаточно поверхностно
Евгений
Начнуть кодеров в пту учить и станет легче. Выучил сортировку пузырьком и вся математика, иди учи механизмы мелтдауна и спектра
Denis 災 nobody
sid это фирменная же репа, не какая-то левая
Tadeusz
подключил sid, ставил некоторые пакеты, libc по зависимости влетел
да да, а они говорят еще "почему вы не любите deb-based"
Tadeusz
та можно и без sid вляпаться. python3.6 пытался обновить на днях
Aleksey