Не обязательно, в обще, я приходил на пустой проект, от меня хотели чуда, но даже тз составить грамотное не смогли, причем не смогли потому что сами не знали чего хотят.
это стандартно
George
Oleksandr
Не обязательно, в обще, я приходил на пустой проект, от меня хотели чуда, но даже тз составить грамотное не смогли, причем не смогли потому что сами не знали чего хотят.
вот. а в какой роли, если не секрет приход был?
Konstantin
Их можно понять, они продают человеко-часы
ну часы все продают, но они еще и вендор-лок на себя продают. а это уже пидорство
George
т.к. если речь о внедрении, то это так или иначе фикс прайс
Александр
вот. а в какой роли, если не секрет приход был?
Нужно было настроить и построить инфраструктуру для деплоя кода и т.д
George
если речь про поддержку… ну, это обычно комбо фикс + переменная часть
Anonymous
@valyala будет жить. Поприветствуем!
Oleksandr
Нужно было настроить и построить инфраструктуру для деплоя кода и т.д
тут же момент будет очень интересный - а что есть "правильно" построить. возможно, флант и оверкиллит, но действует правильно с точки зрения рынка (для себя, ессно)
Александр
если речь про поддержку… ну, это обычно комбо фикс + переменная часть
Поддержка тоже разная бывает, ты пришел просто поадминить проект, а потом начал туда пихать гитлаб, переводить базу с mysql на что-то иное и т.д.
George
а потом, оказывается, что заказчик это все не заказывал
Александр
тут же момент будет очень интересный - а что есть "правильно" построить. возможно, флант и оверкиллит, но действует правильно с точки зрения рынка (для себя, ессно)
Естественно под потребности клиента, с объяснением ему, что, зачем и почему...
Anonymous
@OmIkRoNiXz будет жить. Поприветствуем!
Александр
а потом, оказывается, что заказчик это все не заказывал
Все так, но есть разумные доводы, типа смены тойже mysql, когда у тебя count с where не может посчитать из 10 млн строк, 40 строчек
George
Все так, но есть разумные доводы, типа смены тойже mysql, когда у тебя count с where не может посчитать из 10 млн строк, 40 строчек
запросто может статься, что там проблема с индексами, а не с самим движком базы
Александр
запросто может статься, что там проблема с индексами, а не с самим движком базы
Опять же, ситуации разные и это в вакуме
Александр
Но не могу не согласится, что флант, "сажает на иглу"
Александр
Пересядь с иглы фланта, ему на лицо (с)
Oleksandr
Естественно под потребности клиента, с объяснением ему, что, зачем и почему...
я думаю что работается или из первых рук или есть продажник, который набросал среднестатистические человекочасы и объем. а возможно разбил на 2 части: внедрение и поддержка
Anonymous
@kruft будет жить. Поприветствуем!
Oleksandr
и тут еще вопрос, что надевопсят "свои" и есть приблизительное понимание, какой стек притащит с собой "флант"
Александр
я думаю что работается или из первых рук или есть продажник, который набросал среднестатистические человекочасы и объем. а возможно разбил на 2 части: внедрение и поддержка
Давайте разделять понятия аутсорса от компании и физлица, что одному что другому выгодно что бы клиент был на долго и платил нормально, но с компания все становится очень не прозрачно в плане оплаты человеко часов
Oleksandr
но я б для "флантов" держал бы отдельного здравомыслящего непродажного консультанта, который бы отслеживал насколько погрузили клиента аутсорцеры в свой вендорлок
Александр
но я б для "флантов" держал бы отдельного здравомыслящего непродажного консультанта, который бы отслеживал насколько погрузили клиента аутсорцеры в свой вендорлок
Это не для них, иначе не будет докладов на митапаха, как они в очередной раз "изобрели" разделение монолита на монолит в контейнерах
Oleksandr
в общем нет пророков и их решения надо бы ревьювить
Oleksandr
а можно просто не париться и платить ;)
Александр
в общем нет пророков и их решения надо бы ревьювить
ИЛи не пользоваться их услугами от слова совсем
Oleksandr
за "модн-стильно-молодежно"
Konstantin
так у них не продажники это говно впаривают
Konstantin
а вполне себе технари
Александр
так у них не продажники это говно впаривают
Продажнику все равно надо это говно считать, технарь не может сказать сколько это будет стоить
Александр
А технарь естественно поездил по ушам заказчику и тот видит что мир будет заебись, если он отвалит бабла
Михаил
Я слышал успешный кейс работы. Но он был в том, когда аутсорсили тупо руки. То есть таски были максимально точными и заказчик понимал, что ему надо
Александр
А этого "заебись" нет, 1 месяц нет, 2 нет и т.д.
Oleksandr
господа, я про некую контору и совсем не флант. я о вариантах решения вопросов, которые касаются девопс.
флант или флант-2 - не важно.
вот простой вопрос: что хуже - флант с иглой или текучка в локальной девопс-команде
Александр
Я слышал успешный кейс работы. Но он был в том, когда аутсорсили тупо руки. То есть таски были максимально точными и заказчик понимал, что ему надо
О том и речь, если заказчик четко составляет тз, но все огонь.
Sergey
George
ибо если перекатываться, то стоимость перехода зашкаливает
Sergey
и отношение к людям как к людям
Ivan
отдали бы мониторинг своей инфраструктуры на http://flant.ru и уволили бы всех своих девопсов/админов. Выйдет дешевле
И переписали все сервисы на руби, ага
Александр
не будет текучки, если продукт не говно
Может быть, если люди переросли текующую контору и решение
George
так же фактор сантехника - каждый новый подрядчик будет поливать помоями предыдущего
Михаил
не будет текучки, если продукт не говно
Даже если говно, а начальство нормальное тоже можно жить
Sergey
Может быть, если люди переросли текующую контору и решение
Тогда надо честно передавать в поддержку.
George
О том и речь, если заказчик четко составляет тз, но все огонь.
для этого любого аутсорсера надо пиздить палками. регулярно
Oleksandr
не будет текучки, если продукт не говно
будет. у всех текучка. а продукт = застой, если ты не большой топ10 какой-то
Александр
для этого любого аутсорсера надо пиздить палками. регулярно
Не обязательно и я не согласен с данной трактовкой
Oleksandr
часы ж
Александр
пока опыт именно такой
У меня как исполнителя нет такого опыта, есть задачи, я их четко делаю, если заказчик не прав, объясняю что он видит это не так, как будет на самом деле
George
фейспальм
Oleksandr
Не обязательно и я не согласен с данной трактовкой
главное, чтобы аутсорцер ожирением не страдал
Oleksandr
ну и компания, которая берет на аутсорц должна иметь жесткого надсмотрщика, который будет отслеживать все телодвижения и контролировать что делается.
часто по итогу все толстеют и играют роли в спектакле "у нас все хорошо"
George
часы ж
из этого мы делаем вывод, что аутсорсеру не выгодно делать хорошо, а выгодно делать велосипеды и оверинжиниринг
George
У меня как исполнителя нет такого опыта, есть задачи, я их четко делаю, если заказчик не прав, объясняю что он видит это не так, как будет на самом деле
ну, смотри. Задача - написать плейбук в ансибле.
George
как ты ее сделаешь?
Александр
Oleksandr
из этого мы делаем вывод, что аутсорсеру не выгодно делать хорошо, а выгодно делать велосипеды и оверинжиниринг
и да и нет. если жадный - да. если стабильный и работает с топ-компаниями - нет
Oleksandr
есть еще принципы, но о них не будем вспоминать ;)
Александр
ну, смотри. Задача - написать плейбук в ансибле.
Заказчик не ставит такой задачи, он чОтко описывает что хочет увидеть, 3 nginx сервера с балансировкой, вот задача, а писать плейбук это не задача, тоже самое что сказать сделай молоток рабочему, который у тебя в квартире делает ремонт
George
George
и аналогия некорректная
Oleksandr
Заказчик не ставит такой задачи, он чОтко описывает что хочет увидеть, 3 nginx сервера с балансировкой, вот задача, а писать плейбук это не задача, тоже самое что сказать сделай молоток рабочему, который у тебя в квартире делает ремонт
тут нюанс. заказчик сам для себя должен опреелить технологический стек, иначе ему на перле модули напишут по выкатке "впрод" продукта
George
ибо плейбуки передаются заказчику
Александр
ну, любая высокоуровневая задача распадается на маленькие
Все так, но как ты будешь делать задачу, это твои половые трудности обговоренные с заказчиком, у него возможно вообще ансибла нет, есть паппет
Oleksandr
а исполнитель должен работать с этими ограничениями
George
если ты не @erzentd