Navern
Лан, я подразумевал что у тебя хотя бы есть какие то инструменты и настроенный мониторинг
Евгений
И если у тебя мониторинг уровня: главная страница тормозит
Придумываете тезисы, вместо того, чтобы прочитать что написано. Норм, всегда так делаю, когда спорю в интернете (нет)
Vladimir
Место куда слать трейсы, логи, эвенты, метрики - это вот задача инфраструктуррых инженеров
Navern
Слово архитектура тут не подходит мб
Vladimir
И это сделать просто
Navern
И это сделать просто
Просто когда ты понимаешь почему это нужно и зачем) а если ты привык админить руками то парадишму измениьь сложнее
Navern
Придумываете тезисы, вместо того, чтобы прочитать что написано. Норм, всегда так делаю, когда спорю в интернете (нет)
По существу то есть что сказать?)
Vladimir
Просто когда ты понимаешь почему это нужно и зачем) а если ты привык админить руками то парадишму измениьь сложнее
К этому быстро приходят когда это ложится на разоаботчиков
Евгений
По существу то есть что сказать?)
Я же всё уже сказал. Просто выгоднее придумать контраргументы к придуманному, чем спорить по существу
Vladimir
Я же всё уже сказал. Просто выгоднее придумать контраргументы к придуманному, чем спорить по существу
Может если тебя постоянно неправильно понимают, дело все же в том как ты выражаешь мысли?
Евгений
Может если тебя постоянно неправильно понимают, дело все же в том как ты выражаешь мысли?
Или в том, что в интернете люди приходят, чтобы почесать своё ЧСВ, а тратить силы на то чтобы понять других людей не хотят? Даже больше -- они их тратят на то, чтобы максимально их не понять
Vladimir
Или в том, что в интернете люди приходят, чтобы почесать своё ЧСВ, а тратить силы на то чтобы понять других людей не хотят? Даже больше -- они их тратят на то, чтобы максимально их не понять
Твое право так считать, но на самом деле ты не прав
Navern
Или в том, что в интернете люди приходят, чтобы почесать своё ЧСВ, а тратить силы на то чтобы понять других людей не хотят? Даже больше -- они их тратят на то, чтобы максимально их не понять
Ну мне интеоеснее понятть где я не прав и несу чушь)
Navern
Другие люди мне чаще могут придумать контрпримеры чем я сам
Navern
Унижать когото в инете смысла мало
Евгений
Ну таск изначальный (который мы обсуждали) такой -- у тебя на входе всей системы что-то не работает (не мониторинг орёт, не хелсчеки проваливаются), а тупо не работает чо-то (например при заданных параметрах в клауде создаётся нерабочий пул виртуалок).
Как ты будешь это обрабатывать без человека, у которого в голове есть общая картина?
Sergei
Ну таск изначальный (который мы обсуждали) такой -- у тебя на входе всей системы что-то не работает (не мониторинг орёт, не хелсчеки проваливаются), а тупо не работает чо-то (например при заданных параметрах в клауде создаётся нерабочий пул виртуалок).
Как ты будешь это обрабатывать без человека, у которого в голове есть общая картина?
для начала стоит подумать, как человек с общей картиной в голове будет это обрабатывать :)
Navern
Ну таск изначальный (который мы обсуждали) такой -- у тебя на входе всей системы что-то не работает (не мониторинг орёт, не хелсчеки проваливаются), а тупо не работает чо-то (например при заданных параметрах в клауде создаётся нерабочий пул виртуалок).
Как ты будешь это обрабатывать без человека, у которого в голове есть общая картина?
Ну это кейс который я описывал. Ты основным аргументом выставляешь типа: мониторинга нет, нужен человек)
Vladimir
Для начала надо подумать, может ли быть человек с общей картиной в голове
Navern
Так что вроде как я ничо не придумал
Евгений
Ну это кейс который я описывал. Ты основным аргументом выставляешь типа: мониторинга нет, нужен человек)
Я твой контртезис понимаю так -- типа у тебя всё настолько замониторено, что таких ситуаций не бывает. Никогда не возникнет. Универсальные непротекающие абстракции.
Это самонадеянно, но я его понял
Евгений
Для начала надо подумать, может ли быть человек с общей картиной в голове
До определённой степени детализации конечно бывает
Vladimir
Ну это кейс который я описывал. Ты основным аргументом выставляешь типа: мониторинга нет, нужен человек)
Не, это кейс когда у тебя на входе огромное переплетение систем
Vladimir
И тебе надо понять какая виновата
Navern
Типа интеграция не работает?
Евгений
Не, это кейс когда у тебя на входе огромное переплетение систем
Во, это лучше отражает ход моих мыслей
Vladimir
И клиента который жалуется что у него виртуалки не пингуются
Vladimir
И ссш на них не пашет и консоль ничего не показывает
Vladimir
И он пишет в саппорт именно aws с этой инфой
Vladimir
И вот это пример того где нужно понимание взаимодействия систем чтобы понять баг ли это (или клиент просто добавил что то в iptables и ансиблом раскатал)
Vladimir
И если баг, то чей
Vladimir
Или даже несколько багов
Navern
Ну так тебе все равно надо декомпозировать проблему и проверить разные уровни.
Команда точно так же это может сделать, все упирается в коммуникации
Navern
И обмен инфой
Vladimir
Ну так тебе все равно надо декомпозировать проблему и проверить разные уровни.
Команда точно так же это может сделать, все упирается в коммуникации
Веселье начинается когда это одна из 30 команд
Navern
Ну как я это вижу
Vladimir
Ты можешь попросить каждую проверить
Vladimir
Но эффективнее иметь человека который скажется что это команда вот эта
Navern
Но эффективнее иметь человека который скажется что это команда вот эта
Ну понятно) потому что ты уюираешь в этом случае коммуникаций оч много)
Navern
Ну уволился у тебя этот чувак, дальше что?
Navern
С тем что это удобно когда один человек все знает и умеет удобно я согласен) это вообще все упрощает)
Navern
(На короткой дистанции точно)
Vladimir
Но их компетенции немного не совпадают с компетенциями админа и в общем даже саппорта
Navern
Navern
Какая разница как ты их называешь?
Navern
(исключая найм и хвастовство на вечеринках)
Navern
Потому что это именно фокус на траблшутинг и широкие знания везде
Чем это отличается от админа?)
Vladimir
Чем это отличается от админа?)
Ты можешь не знать как настроить что то или починить, но ты должен знать как все ломается
Vladimir
И как искать поломки
Vladimir
Один из скиллов, возведенный в абсолют
Vladimir
И требование к широте знаний больше
Vladimir
Админ может не понимать как работает балансировка
Navern
Я понял о чем ты)
Vladimir
В такой человек должен с закрытыми глазами мочь начертить жизнь пакета в системе
Vladimir
Например
Navern
Ты типа выделяешь чуваков с функцией дебага в отдельную группу
Vladimir
Ты типа выделяешь чуваков с функцией дебага в отдельную группу
Это нужно в узкой задаче чтобы решать проблемы из примера выше
Vladimir
Во внутренних сервисах такие люди не нужны
Navern
@elemir90 я так понимаю считает что такие люди нужны во внутреннем продукте так же
Vladimir
За счет чего?
За счёт того что подземный стук в сервисе значит что его должны дебажить те кто владеют сервисом
Vladimir
И за счёт того что внутренние клиенты прошли процесс собеса и соответствуют минимальному уровню
Navern
За счёт того что подземный стук в сервисе значит что его должны дебажить те кто владеют сервисом
Ну так мы возвращаемся к задачк и говорим что у нас есть момент, когда мы не знаем в самом начале в какой из 30 команд проблема
Navern
Ты же с этого начал?
Navern
Типа не оч эффективно чтобы все сами деьажили
Vladimir
И область изначально уже
Navern
Я просто не оч понимаю в какой момент эти вещи расходятся) точнее я понимаю пример с авсом, он хороший) но чисто теоретически у тебя такое будет и во внутреннем продукте, просто гораздо реже
Vladimir
Я просто не оч понимаю в какой момент эти вещи расходятся) точнее я понимаю пример с авсом, он хороший) но чисто теоретически у тебя такое будет и во внутреннем продукте, просто гораздо реже
Когда есть большой шанс что человек выстрелил себе в ногу
Vladimir
И когда у тебя поток запросов и юзкейс огромный
Navern
А я понял твой поинт
Vladimir
Внутри у тебя и поток ограничен
Vladimir
И люди менее вероятно стреляют в ноги
Vladimir
И масштаб бедствия меньше
Navern
Типа во внутреннем продукте ты ожидаешь что такие ситуации будут редко и разбираться всеми коммандами в кросс-кейсе вы будете раз в месяц а не каждые двп дня
Navern
Оке