В книжке было написано, чт тестит не значит "ломать". Тестить - значит исследовать ПО на соответствие заданному уровню качества х)

в книжках многое написано, но найти изьян в коде, косвенно относится к поломать

Ну я по зп не потерял. По-крайней мере пока.

Будет круто, если надо будет кодить на QA

Мейлру, Яндекс, Касперский, Дойчебанк, Тиньков, Джетбрейнс, Xored (и это новосиб) и еще с десяток других поменьше

работал в мейле, немного не хватило до этой планки, но там я отработал 4 года

Идите во флуд.

Монографии не самое интересное для 3К человек.

https://t.me/qaFlood

Я тут прошел курс от мейлру. Там рассказали про селениум. Посмотрел еще пару уроков на эту тему. Обратил внимание, что чаcть команд в IDE изменилась, например с click and wait на click at. Это не критично? Хочу попробовать пописать автотесты. Как экспортнуть из IDE в VS.

критично иногда. в общем click and wait: сначала ждет загрузку страницы, а потом кликает clickAt - тупо кликает на что-то

Привет, ребята, буквально неделю назад перешел с разрабтки на QA. Надеюсь стать специалистом по QA.

Ура, наших прибыло!

критично иногда. в общем click and wait: сначала ждет загрузку страницы, а потом кликает clickAt - тупо кликает на что-то

Этой комманды в IDE нет. https://dl.dropboxusercontent.com/s/2msqoy4pif73l2v/shot_180613_021502.png

в селениум иде последней версии что-то не видел кудаубрали возможность экспорта(точно помню в старых была), Можете вместо него попробовать Katalon Recorder -там точность есть экспорт в некоторые популярные языки(C# , Java - точно)

Т.е. на селениум забить и идти в Каталон?

не сделали ещё. скоро сделают. можете пока сходить в каталон :)

Т.е. на селениум забить и идти в Каталон?

ну оно все на селениум вебдрайвере работает)

в новой версии Selenium IDE нет команд xxxAndWait, он автоматически ждет

я вообще больше всего из этого жду пока гекодрайвер в порядок придет) там где хромдрайвер без вопросов отрабатывает - длягекодрайвера постоянно приходится искать обходные пути....ине всегда получается найти(

баг-репорты пишете?

или ждете исправления конкретных известных багов, уже описанных в баг-трекере?

дабагрепорт нужно будет написать, это да,главное чтобы получилось воспроизвести его вне проекта - только в субботу столкнулся, при беглом просмотре не заметил похожего в багтрекере

Ребята, кто может поделиться "Шаблоном" для трех документов - тест-плана, чек-листа и тест-кейста? Типа "расово правильный" вид документа.

Ну и вообще хороший тон тест-дизайна как таковой с примерами - где можно про это посмотреть/почитать?

Ребята, кто может поделиться "Шаблоном" для трех документов - тест-плана, чек-листа и тест-кейста? Типа "расово правильный" вид документа.

Расово правильных не существует

https://www.google.com.ua/amp/s/testitquickly.com/2008/06/13/short-test-plan/amp/

https://www.google.com.ua/amp/s/testitquickly.com/2008/06/13/short-test-plan/amp/

Спасибо!

Есть тут те, кто занимаются сколько-нибудь большими относительно монолитными НЕ веб проектами? Интересен их ответ на вопрос: вы свою роль видите только в том, чтобы предоставлять команде (речь об аджайл-команде, а то вдруг) информацию о состоянии продукта (делая, конечно, попутно облегчающие жизнь вещи типа автоматизации) или ваша роль шире? Если шире, то в чём именно?

а в чем существенное отличие распределения ролей в команде в НЕ веб проектах от веб?

а в чем существенное отличие распределения ролей в команде в НЕ веб проектах от веб?

Я так себе электрик, но мне предоставляется, что есть отличия. Например, я полагаю, что добавление фич в веб-продукт чаще (конечно, не всегда) может проходить более изолированно, чем в не веб. Это я не про роли, конечно, ответил, а про то, что, как мне кажется, может влиять на роли. Так-то буду рад любым желающим подискутировать на тему.

Я так себе электрик, но мне предоставляется, что есть отличия. Например, я полагаю, что добавление фич в веб-продукт чаще (конечно, не всегда) может проходить более изолированно, чем в не веб. Это я не про роли, конечно, ответил, а про то, что, как мне кажется, может влиять на роли. Так-то буду рад любым желающим подискутировать на тему.

Не совсем понятно, какие именно нюансы тебя интересуют. Мне кажется, общий вклад в проект обычно ограничен только уровнем компетенции если это не махровый энтерпрайз. Где-то на проектах qa участвуют в аналитике, где-то в планировании релизных циклов, исследованиях или конкурентном анализе. Где-то даже фичи пилят, мне кажется.

Девопсить ещё могут, во.

Есть ли системы премирования, которые не огорчают людей? Слышал нарекания и варианту, когда премию назначает руководитель, и к варианту, когда премия назначается на основании оценок команды (сами члены команды друг друга оценивают). Есть ли для qa другие варианты? Например, полагаю, кто-то где-то получает премии за достижения целей всей командой. Если да, то как впечатления от такой системы, какие претензии? Ну или другие подходы опишите.

Есть ли системы премирования, которые не огорчают людей? Слышал нарекания и варианту, когда премию назначает руководитель, и к варианту, когда премия назначается на основании оценок команды (сами члены команды друг друга оценивают). Есть ли для qa другие варианты? Например, полагаю, кто-то где-то получает премии за достижения целей всей командой. Если да, то как впечатления от такой системы, какие претензии? Ну или другие подходы опишите.

Можно например отказаться от системы премирования, просто повысив оклады. Тогда никто не будет огорчаться

Есть ли системы премирования, которые не огорчают людей? Слышал нарекания и варианту, когда премию назначает руководитель, и к варианту, когда премия назначается на основании оценок команды (сами члены команды друг друга оценивают). Есть ли для qa другие варианты? Например, полагаю, кто-то где-то получает премии за достижения целей всей командой. Если да, то как впечатления от такой системы, какие претензии? Ну или другие подходы опишите.

У нас раньше была "премия" 30% тем кто приходил на работу к 11 часам. Потом вмержили в зарплату, премии не стала, работаем как раньше.

У нас раньше была "премия" 30% тем кто приходил на работу к 11 часам. Потом вмержили в зарплату, премии не стала, работаем как раньше.

Хех, это где такое? И во обычно приходили, если премиями пытались пригнать к 11?

Хех, это где такое? И во обычно приходили, если премиями пытались пригнать к 11?

Иви. Мы обычно к 11 все и собирались.

прелестно, конечно :)

> Есть ли системы премирования, которые не огорчают людей? сомневаюсь. Большинство всегда считает, что достойно премии. Сама идея премирования должна различать сотрудников, выделять из них лучших. Как при этом не оставить кого-то огорченным?

> Есть ли системы премирования, которые не огорчают людей? сомневаюсь. Большинство всегда считает, что достойно премии. Сама идея премирования должна различать сотрудников, выделять из них лучших. Как при этом не оставить кого-то огорченным?

не обсуждать вопросы денег на работе?

> Есть ли системы премирования, которые не огорчают людей? сомневаюсь. Большинство всегда считает, что достойно премии. Сама идея премирования должна различать сотрудников, выделять из них лучших. Как при этом не оставить кого-то огорченным?

Разные подходы могут казаться в разной степени объективными. Понятно, что 100% счастья всем и сразу не будет. Но, возможно, есть важные особенности разных подходов. Например, важно, чтобы было понятно, за что вообще премия. Чтобы ожидания человека и мнение выдающих премии совпадало (понятно, что над этим работать надо с обеих сторон). В этом смысле, теоретически, премия за цели выглядит хорошо. Дальше, правда, появляется проблема: цели именно для qa, наверно, бывают не так часто, а выполнение командной цели - это стремная для премирования штука (когда часть команды косячит, внутри уже может быть не просто, а когда от этих косяков кто-то ещё и денег недополучит, совсем горячо станет).

у меня есть цели команды на год + личные цели

они утверждаются в начале года

у меня есть цели команды на год + личные цели

типо роад мап ?

> Есть ли системы премирования, которые не огорчают людей? сомневаюсь. Большинство всегда считает, что достойно премии. Сама идея премирования должна различать сотрудников, выделять из них лучших. Как при этом не оставить кого-то огорченным?

Премия - это такая обратная связь хрустящими купюрами. Если ты считаешь себя молодцом, а система тебя таким не считает, кто-то из вас должен пересмотреть свой взгляд.

у меня есть цели команды на год + личные цели

Банк, поди?

типо роад мап ?

роадмап - это документ имеющий хронологию, цели - это формальный список метрик\критериев, который выполняется безотносительно времени. просто тупо список целей и оценка из N градаций как это было выполненно

Банк, поди?

нет, не банк

А, в профиле написано, что штаты. Ну в штатах может быть такое и просто в приличной компании

там еще написано что ему 23 =))

В России о личных целях для qa слышал только в банке однажды

Возможно проблема в тебе, а не в России.

В России о личных целях для qa слышал только в банке однажды

Есть компании. Аурига например. Не банк, но с целями

А можно примеры целей для QA, если не затруднит? :)

есть полно компаний где думают не о премиях, а о регулярном пересмотре зарплаты. по большому счету пофигу, как называются деньги. Главное для работника - ощущение справедливой денежной оценки его вклада.

есть полно компаний где думают не о премиях, а о регулярном пересмотре зарплаты. по большому счету пофигу, как называются деньги. Главное для работника - ощущение справедливой денежной оценки его вклада.

Но это разные вещи, пересмотр зп/грейдв сами по себе, а премии сами по себе

В России о личных целях для qa слышал только в банке однажды

Эмм, у меня были такие в Билайне в 2008 году еще, в отделе тестирования

А можно примеры целей для QA, если не затруднит? :)

Да самые разные, знание языка программирования, инглиша, инструментов тестирования

Эмм, у меня были такие в Билайне в 2008 году еще, в отделе тестирования

Круто

не вижу смысла почему это разные вещи, зарплата - твое личное дело, и премия - тоже твое личное дело. Если премия дается всем, то это просто названная часть зарплаты, которую решили как-то юридически назвать для решения своих внутренних проблем

не вижу смысла почему это разные вещи, зарплата - твое личное дело, и премия - тоже твое личное дело. Если премия дается всем, то это просто названная часть зарплаты, которую решили как-то юридически назвать для решения своих внутренних проблем

По умолчанию давать премию всем - это колхоз, конечно, это просто желание работодателя легко соскочить, если с деньгами будет туго. Я про сценарий именно настоящей фин мотивации, которую должна давать премия

А можно примеры целей для QA, если не затруднит? :)

- описать N тулов, завести на них документацию - обеспечить X% кавереджа тест-кейсов автотестами - уменьшить время прохождения регрессии на U% - избавиться от flaky тестов - ввести peer review команды - уменьшить скорость ретеста в CI/CD - etc

Вот блин, я даже не знаю, что такое flaky

тесты которые без изменения кода софта, то падают, то проходят

т.е. нестабильные по своему результату

- описать N тулов, завести на них документацию - обеспечить X% кавереджа тест-кейсов автотестами - уменьшить время прохождения регрессии на U% - избавиться от flaky тестов - ввести peer review команды - уменьшить скорость ретеста в CI/CD - etc

А, мы их нестабильными называем

Ага, понял, термин не слышал

- описать N тулов, завести на них документацию - обеспечить X% кавереджа тест-кейсов автотестами - уменьшить время прохождения регрессии на U% - избавиться от flaky тестов - ввести peer review команды - уменьшить скорость ретеста в CI/CD - etc

Ввести пир ревью - это для тимлида цель, как я понимаю. Или нет?

нет, конечно. каждый может вести ревью, кто участвует в написании и поддержки тестовой кодовой базы

на то это и peer ревью

"Ввести" пир ревью

Так было написано

на проекте могут быть 2 абсолютно равноправных инженера, просто кто-то из них первый изучит вопрос, тулы и будет драйвить эту цель

Как эти цели пересекаются с теми задачами, которые потом в течение года в вас прилетают? Под личные цели какой-то процент времени отводится или вот тебе цель, а дальше как хочешь?

явным образом время на них не выделяется

По умолчанию давать премию всем - это колхоз, конечно, это просто желание работодателя легко соскочить, если с деньгами будет туго. Я про сценарий именно настоящей фин мотивации, которую должна давать премия

У нас что-то типа «зарплата + перформанс в месяц (20-40%), + полугодовые». Перформанс оценивается по monthly + отзывы от коллег. Этакий допиленный 360. Всем нравится, никто не жалуется особо.

а есть кто-нибудь из рамблера тут? связанный с почтовым клиентом? =)

есть вопрос. В наличии macOS HS 10.13.5, selenium server 3.11.10, chromedriver 2.40, хром 67.0.3396.87 и очень кривое отображение на хроме под управлением автоматизации (фреймворк не влияет, воспроизводится как под codeception, так и под selenide) Выглядит это так. Собственно вопрос. Как это пофиксить?

есть вопрос. В наличии macOS HS 10.13.5, selenium server 3.11.10, chromedriver 2.40, хром 67.0.3396.87 и очень кривое отображение на хроме под управлением автоматизации (фреймворк не влияет, воспроизводится как под codeception, так и под selenide) Выглядит это так. Собственно вопрос. Как это пофиксить?

Прикольно, что видал вчера нечто похожее под виндой, хром 66, драйвер 2.38

И пока начали разбираться, почему так - оно внезапно само стало правильно отображать

3.12 сервер

Это напрягает :)

То есть мы пару незначительных строк поменяли туда, потом обратно - и раз - работает

Типа из стандартных идей - перезапустить комп, апдейтнуть хром

Симптомы в общих словах - страница загружалась "не полностью", какие-то части не отображались

Типа из стандартных идей - перезапустить комп, апдейтнуть хром

с хромом беда, он последний

Я бы так траблшутил (селенид). Configuration.holdBrowserOpen=true; Open(page); И потом перегружать и смотреть в network от Developer Tools

У нас что-то типа «зарплата + перформанс в месяц (20-40%), + полугодовые». Перформанс оценивается по monthly + отзывы от коллег. Этакий допиленный 360. Всем нравится, никто не жалуется особо.

"Перформанс оценивается по monthly" - что вкладывается в понятие "monthly"? "Отзывы от коллег" - какой именно круг коллег берётся? Те, с кем реально взаимодействуешь технически + те, кто прикатывают требования?