Шу выше верно пишет, но это крайность

Опять же, всё сильно зависит от конкретной компании, процессов в ней и продукта.

Моя мысль в том, что у любого специалиста в команде есть некий дефицит информации, т.к. заказчик не будет каждому участнику процесса объяснять про "Нам сейчас не страшен технический долг, т.к. инвестор денег дал столько-то и разработку надо закрыть за месяц"

Если ты сидишь в офисе на 40 человек и твой заказчик сидит и попивает кофе на офисной кухне - проще дойти до него ногами, 15 минут пообщаться и понять, чего ему надо. Это полезнее тебе, как разработчику\куа, это полезнее ему - потому что он учится говорить на одном языке с разработчиками, и в следующий раз будет точнее описывать требования. Если у вас заказчик за океаном и доступен только когда венера в третьем доме, а за окном дождь - очевидно единая точка взаимодействия в лице менеджера\аналитика\продактофнера будет эффективнее.

Утрировано, конечно

Моя мысль в том, что у любого специалиста в команде есть некий дефицит информации, т.к. заказчик не будет каждому участнику процесса объяснять про "Нам сейчас не страшен технический долг, т.к. инвестор денег дал столько-то и разработку надо закрыть за месяц"

А что мешает это один раз объяснить всем?

У нас вот проходили планирования спринта с заказчиком. Человек тратит 4 часа своего времени раз в две недели, зато доносит своё видение того, какой инкремент должен быть в продукте сразу до всех.

Без испорченного телефона и прочего.

А что мешает это один раз объяснить всем?

Динамичность таких ситуаций. Но чаще всего непонимание, что эта инфа нужна команде

У нас вот проходили планирования спринта с заказчиком. Человек тратит 4 часа своего времени раз в две недели, зато доносит своё видение того, какой инкремент должен быть в продукте сразу до всех.

Когда так, то вообще отлично. Но я сталкивался с этим пока единожды

Чаще видел "закрытый" бизнес

Динамичность таких ситуаций. Но чаще всего непонимание, что эта инфа нужна команде

Ну, донести до заказчика необходимость делиться такой информацией - задача QA, в том числе. Потому что делать хороший продукт не понимая, что кроется под термином "хороший" - задача нетривиальная.

Коллеги, добрый день. Был тут недавно на собеседовании, где задали интересный вопрос. Во что должен и не должен вмешиваться тестировщик в жц ПО? Что думаете?

видимо похожий уровень дикуссии от тебя и хотели услышать

Приветствую Вас коллеги Немного о себе: не так давно я начал изучать и как в следствии работать в тестировании, а точнее с октября 17-го. Пройдя курс для новичков, я устроился на первую работу с первого же интервью. На этом проекте работаю по настоящее время, на протяжении 7 месяцев.  Проект МФК (онлайн)  WEB  и APP продукты. В отделе тестирования я один и естественно все поднимал я с 0 и без опыта, веду документацию в TestRail, багрепорты в Jira - работаем по "SCRUM" )) . Спустя 3 месяца мануального тестирования, я начал изучать Java затем перешел на Kotlin - были причины. Сейчас автоматизирую тестирование на отдельной машине в Docker контейнерах.  Основная проблема в медленном росте, так как я один тестировщик на проекте.  Хотел бы услышать Ваше мнение по данной ситуации, как дальше расти и стоит ли менять место работы?

SCRUM

Извините.

Сорри

видимо похожий уровень дикуссии от тебя и хотели услышать

Я примерно так же и рассуждал)

Приветствую Вас коллеги Немного о себе: не так давно я начал изучать и как в следствии работать в тестировании, а точнее с октября 17-го. Пройдя курс для новичков, я устроился на первую работу с первого же интервью. На этом проекте работаю по настоящее время, на протяжении 7 месяцев.  Проект МФК (онлайн)  WEB  и APP продукты. В отделе тестирования я один и естественно все поднимал я с 0 и без опыта, веду документацию в TestRail, багрепорты в Jira - работаем по "SCRUM" )) . Спустя 3 месяца мануального тестирования, я начал изучать Java затем перешел на Kotlin - были причины. Сейчас автоматизирую тестирование на отдельной машине в Docker контейнерах.  Основная проблема в медленном росте, так как я один тестировщик на проекте.  Хотел бы услышать Ваше мнение по данной ситуации, как дальше расти и стоит ли менять место работы?

Фига, медленный рост, за 7 месяцев джун с нуля построил тестирование и автотесты пишет :D

Всем доброго дня. Ребята , не подскажете инструмент по типу voiceover , но для ubuntu ? (требуется для аксессабилити тестирования сервиса - для слабовидящих. То есть чтобы спикер зачитывал содержимое web-страницы , выделяя заголовки, подзаголовки, в общем реагировал на оформление текста). Кто-нибудь знает такие? (из "Специальных возможностей" убунты стандартный не подошёл - не реагирует на браузер, только в самой системе зачитывает всё).

Всем доброго дня. Ребята , не подскажете инструмент по типу voiceover , но для ubuntu ? (требуется для аксессабилити тестирования сервиса - для слабовидящих. То есть чтобы спикер зачитывал содержимое web-страницы , выделяя заголовки, подзаголовки, в общем реагировал на оформление текста). Кто-нибудь знает такие? (из "Специальных возможностей" убунты стандартный не подошёл - не реагирует на браузер, только в самой системе зачитывает всё).

https://chrome.google.com/webstore/detail/beta-intelligent-speaker/eidcpcpmmfiolomceegcagooodnaplmp/related много неплохих расширений, если зачитывать нужно только внутри браузера

https://chrome.google.com/webstore/detail/beta-intelligent-speaker/eidcpcpmmfiolomceegcagooodnaplmp/related много неплохих расширений, если зачитывать нужно только внутри браузера

Довольно внезапное решение) Спасибо , попробую!)

Довольно внезапное решение) Спасибо , попробую!)

Говорят, некоторые voiceover в linux под wine успешно запускали.

Натолкнуло на вопрос - коллеги, а кто какое мнение имеет касательно того, должна ли компания обучать сотрудников использованию инструментов? Я например приведенную цитату могу трактовать и в плюс, и в минус.

"я не понимаю как пользоваться вайршарком, пусть компания мне оплачивает курсы" (с)

Натолкнуло на вопрос - коллеги, а кто какое мнение имеет касательно того, должна ли компания обучать сотрудников использованию инструментов? Я например приведенную цитату могу трактовать и в плюс, и в минус.

зависит от инструмента же

и насколько глубоко его нужно изучать

Тут еще может быть такая ситуация, что я допустим знаю один инструмент, а в компании используется другой и это не обсуждается. И либо я своими силами курю мануалы, тратя N времени, либо прохожу тренинг.

Первый подход звучит разумнее.

и насколько глубоко его нужно изучать

конкретно приведенная выше фраза прозвучала в контексте инфы, которая гуглится с нуля за полчаса

Первый подход звучит разумнее.

если тебе выделяют на это время

если тебе выделяют на это время

И разумное время, а не "ну тут за часик разберешься"

И разумное время, а не "ну тут за часик разберешься"

а лучше человека который уже разобрался

если тебе выделяют на это время

Кажется это твоя личная задача сесть и сказать "посоны, я с этим не работал, мне нужно N времени".

Мне, вероятно, дико везет, но я не встречал ситуаций, когда после такой фразы увольняли людей.

Так в итоге настроение общественности больше в сторону саморазвития?

Кажется это твоя личная задача сесть и сказать "посоны, я с этим не работал, мне нужно N времени".

а если вместо этой фразы он говорит "я не буду сам разбираться, пусть компания отправляет меня на курсы"?

Так в итоге настроение общественности больше в сторону саморазвития?

зависит от задачи же

а если вместо этой фразы он говорит "я не буду сам разбираться, пусть компания отправляет меня на курсы"?

Тогда появляется хороший повод переоткрыть вакансию, например.

Тогда появляется хороший повод переоткрыть вакансию, например.

Почему? Если во всем остальном человек справляется?

1) в чатике — достаточно активная часть сообщества тестировщиков. не забывайте про оставшиеся 99,99% сообщества, которые могут иметь другое мнение про "саморазвитие" и прочие активные виды деятельности 2) саморазвитие требует самодисциплины. не у всех получается 3) это невероятно, но большинство людей не умеет гуглить, поэтому ваши советы про "полчаса в гугле" прозвучат издевательски для них

Почему? Если во всем остальном человек справляется?

Это какая-то безумно гипотетическая ситуация когда в IT человек, который ни с чем не хочет разбираться сам, хорошо с чем-то справляется.

Как жить если не уметь гуглить? :(

Я про ситуацию, когда в проекте происходят какие-нибудь изменения по инструментам, при этом давят сроки, но бизнес не хочет выделять ресурсы на обучение

Т.е. денег не дадим и времени, названного вами на самостоятельное обучение, не одобрим

"Надо вчера"

Т.е. денег не дадим и времени, названного вами на самостоятельное обучение, не одобрим

тогда пора смазывать лыжи

ну ок, а если человек хочет развиваться по каким то темам, которые конкретно сейчас не нужны в работе - компании стоит выделять для этого рабочее время? или все таки попросить человека изучать это новое в свое личное время?

ну ок, а если человек хочет развиваться по каким то темам, которые конкретно сейчас не нужны в работе - компании стоит выделять для этого рабочее время? или все таки попросить человека изучать это новое в свое личное время?

Если он не может аргументировать, какой это принесет профит компании, то да, в личное время

ну ок, а если человек хочет развиваться по каким то темам, которые конкретно сейчас не нужны в работе - компании стоит выделять для этого рабочее время? или все таки попросить человека изучать это новое в свое личное время?

Если тестировщик хочет пройти условный курс тест анализа/дизайна - вайнот?

Погодите. Вам дают задачу "Использовать инструмент X". Вы даете на неё эстимейт N. Вам не согласовывают эстимейт, а предлагают сделать то же самое за N/3. Логичным в такой ситуации выглядит сказать "Нет, за это время никакого результата не будет, мой эстимейт - N". Это никак не связано с обучением или необучением новым инструментам. P.S. Вы почему-то упорно решили, что курсы - быстрее, чем самообучение. Это довольно спорный тезис. :)

ну ок, а если человек хочет развиваться по каким то темам, которые конкретно сейчас не нужны в работе - компании стоит выделять для этого рабочее время? или все таки попросить человека изучать это новое в свое личное время?

Стоит. Но делать это будут не всегда. :)

Погодите. Вам дают задачу "Использовать инструмент X". Вы даете на неё эстимейт N. Вам не согласовывают эстимейт, а предлагают сделать то же самое за N/3. Логичным в такой ситуации выглядит сказать "Нет, за это время никакого результата не будет, мой эстимейт - N". Это никак не связано с обучением или необучением новым инструментам. P.S. Вы почему-то упорно решили, что курсы - быстрее, чем самообучение. Это довольно спорный тезис. :)

Нет, все вообще индивидуально. Но обсуждение всех вариантов съест несправедливо много времени

Что индивидуально? Чьего времени?

Вам предлагают подписаться под эстимейтами, с которыми вы не согласны. Вот и вся история.

а если уж подписался, то дерзай

Моя мысль в следующем - если в компании намечаются определенные изменения по инструменту/стеку, то в интересах компании провести как минимум оценку эффективности: дешевле отправить человека на обучение или пусть вникает сам.

ERROR: S client not available

И на этом фоне фраза сотрудника "отправьте на курсы" может быть обусловлена как раз пониманием сотрудника, что он на текущем уровне своей квалификации на самостоятельное освоение потратит дохренашеньки рабочего времени

И не стоит ее сразу воспринимать негативно и переоткрывать вакансию :)

Ну а вообще разговаривать надо с людьми и все будет хорошо ))

И на этом фоне фраза сотрудника "отправьте на курсы" может быть обусловлена как раз пониманием сотрудника, что он на текущем уровне своей квалификации на самостоятельное освоение потратит дохренашеньки рабочего времени

Тут речь про простой инструмент и разовую активность.

Разговаривать с людьми, которые говорят "Я ничего не буду учить, оплачивайте курсы" - не надо.

Разговаривать надо с людьми, которые говорят "Ребята, я могу это сам освоить за N, или по курсам за N/2 и X денег".

Здесь согласен

Спасибо за мнения

Разговаривать надо с людьми, которые говорят "Ребята, я могу это сам освоить за N, или по курсам за N/2 и X денег".

А если товарищ говорит, что освоит за N, а по факту за N*2 еще не до конца осилил, то тут как?

А если товарищ говорит, что освоит за N, а по факту за N*2 еще не до конца осилил, то тут как?

То тут ты попадаешь в грустный реальный мир, где эстимейты не всегда соответствуют действительности, например. :)

поэтому их часто умножают на 2 и более

То тут ты попадаешь в грустный реальный мир, где эстимейты не всегда соответствуют действительности, например. :)

Ну реальность это ладно. Я про "разговаривать" как с такими?

поэтому их часто умножают на 2 и более

А как узнать точку отсчета, которую надо множить?

Человек тебе даёт эстимейт

Его умножай на 2

Иногда на 3

Золотое правило всех менеджеров

а может наоборот делить надо?

Нет

а может наоборот делить надо?

Тут если инхаус - умножай. А если субподряд, то дели. И вставь дедлайном.

почему? исполнитель же когда давал оценку уже сам на два умножил. ну или на три.

почему? исполнитель же когда давал оценку уже сам на два умножил. ну или на три.

или нет?)

умножил, умножил :)

почему? исполнитель же когда давал оценку уже сам на два умножил. ну или на три.

И всё равно ошибся

вот так бюджеты и раздуваются, на каждом уровне умножают на два. или на три. или на десять.

Ну так в этом искусство управления же

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, чем дебажить можно js-cкрипт, который стоит на внешнем сайте, а переход на этот сайт идет из приложухи facebook.