А что тут уметь, если у него обычные коммуникационные задачи. И он ровно тоже самое делает с другими участниками команд (разрабы, аналитики). Или также есть и манагеры разрабов и манагеры аналитиков?

А что тут уметь, если у него обычные коммуникационные задачи. И он ровно тоже самое делает с другими участниками команд (разрабы, аналитики). Или также есть и манагеры разрабов и манагеры аналитиков?

Ну все же, в моем представлении прожект общается на уровнях повыше, там всякие директора, начальники департаментов и все такое. Тестменеддер же непосредственно общается с тестлидами, организовывает юат, решает коммуникационные задачи.

А что тут уметь, если у него обычные коммуникационные задачи. И он ровно тоже самое делает с другими участниками команд (разрабы, аналитики). Или также есть и манагеры разрабов и манагеры аналитиков?

у нас, например, 5 разных систем и разные виды тестирования, разные WF, черные, белые, серые ящики а разработка тоже отдельная история, там еще сложнее

Я искренне не понимаю, зачем этот человек на проект, если есть PM. Вот если бы PM-а не было, и были такие разные ответственные за аналитиков/разработчиков/тестировщиков, которым бы надо было договориться о том, как их люди будут взаимодействовать и разрабатывать новый кинопоиск - тогда да. Вроде необходимость такого человека понятна. Иначе мне кажется достаточно одного PM-а.

Анастасия, я со своего опыта. Работал над внедрением вот большой такой системы, и был у нас тестменеддер, которые как раз и делал все что я пишу.

Ну все же, в моем представлении прожект общается на уровнях повыше, там всякие директора, начальники департаментов и все такое. Тестменеддер же непосредственно общается с тестлидами, организовывает юат, решает коммуникационные задачи.

так лиды сами могут организовывать все это) взяли такие собрались все вместе лиды раз в недельку и обсудили планы на предстоящую неделю. И потом разруливают все внутри своей команды.

так лиды сами могут организовывать все это) взяли такие собрались все вместе лиды раз в недельку и обсудили планы на предстоящую неделю. И потом разруливают все внутри своей команды.

Обычно не работает. Ибо позиция "с нашей стороны пули вылетели" или "у нас есть более срочные задачи по внутренним релизам"

Самоорганизация работать на мало человек. Когда человек много она не работает

Анастасия, я со своего опыта. Работал над внедрением вот большой такой системы, и был у нас тестменеддер, которые как раз и делал все что я пишу.

Я понимаю. И ни в коем случае не троллю. Просто пытаюсь разобраться. Мне уже в который раз Люксофт присылает вакансию тест-менеджера. И обрывает телефон. Но из того что я сейчас узнаю - выглядит это все крайне скучно ^^

Наоборот же

Достаточно интересно

Ну точнее как

Зависит от того, что интересно

Но в люксе тестменеджер - не всегда такой. Обычно под ним понимают тестлида. А может и вообще быть одним тестером на проекте.

Нее) мне кажется лид, который общается не только со своими тестировщиками, но и со смежными командами и сам продумывает и формирует тестовую стратегию и тд - вот это интересно. Когда ты полностью погружен в проект/систему и имеешь весь контекст. А не только управление ресурсами.

Я понимаю. И ни в коем случае не троллю. Просто пытаюсь разобраться. Мне уже в который раз Люксофт присылает вакансию тест-менеджера. И обрывает телефон. Но из того что я сейчас узнаю - выглядит это все крайне скучно ^^

там вообще команда распределенная + много других аутсорсных особенностей, под этой вакансией может у них скрываться что угодно)

нее) сегодня мне уже предложили или тест менеджер или тест лид ?

и если раньше я просто отказывалась от предложений, то тут мне порвало шаблон. Ибо я думала раньше, что это одно и то же. Наивная.

лид - управление технической частью, менеджер - управление командой

но это не жесткое разделение

Нее) мне кажется лид, который общается не только со своими тестировщиками, но и со смежными командами и сам продумывает и формирует тестовую стратегию и тд - вот это интересно. Когда ты полностью погружен в проект/систему и имеешь весь контекст. А не только управление ресурсами.

А я как сказал? Так и сказал же.

А чем занимается head of qa ?, такие вакансии тоже есть

у нас девушка-лид стала управленцем, а парня лида когда заставили выполнять менеджерские задачи он уволился

забавно

одни хотят в начальники а других от этого воротит

А чем занимается head of qa ?, такие вакансии тоже есть

Эта должность - глава всего куя. Которому подчиняется весь куа мир фирмы. Обеспечивает качественный процесс тестирования, и все такое. Короче тоже, что и хед оф девелопмент или хед оф хр

Обычно занимаются административной работой и унификацией процессов по все фирме

Короче прослойка между топ-менеджментом и руководством

Сообщество, а расскажите мне, чем отличается Test Lead от Test Manager?

Ну, я бы сказал, что разница в соотношении технической и административной работы. Т.е. тест-лид в первую очередь инженер, а тест менеджер - менеджер.

а можно как-то в mocha выводить результаты и в консоль и в аллюр одновременно?

а можно как-то в mocha выводить результаты и в консоль и в аллюр одновременно?

через tee не?

Сообщество, а расскажите мне, чем отличается Test Lead от Test Manager?

Тест-менеджер по сути - интегратор, тест-лид - ответственный за принятие решения группы (обычно самый опытный и авторитетный сотрудник). Необходимость явного выделения данных ролей зависит от организационной структуры, выбранного подхода разработки, нарциссизма работников. Плохая новость в том, что общие определения никак не приблизят Вас к пониманию того какой смысл в данную вакансию вкладывает люксофт.

да мне особо и не нужно понимать, что вкладывает в это люксофт) потому как работу я не ищу. Просто после этого письма во мне проснулось любопытство. Ибо, как я уже писала, доселе я думала, что это одно и то же. Но теперь коллективный разум меня просветил. Хотя я все же считаю эту роль абсолютно ненужной и бесполезной ^^ Да простят меня сидящие тут тест-менеджеры...

Эта роль может быть как ненужной так и полезной, в зависимости от контекста

В Scrum'е вообще все = developers

Что ж теперь делать вывод что кроме девелоперов никто не нужен?

Что ж теперь делать вывод что кроме девелоперов никто не нужен?

а разве могут быть сомнения?

через tee не?

как мне tee в этом поможет?

Этот @qa_ru_bot может в личку кидать сообщения вновь прибывшим?

не может

уже обговаривали 100500 раз

и без разницы: что Андрей будет копировать сообщение прикреплённое, что бот будет присылать

ну раз всех устраивает

Что ж теперь делать вывод что кроме девелоперов никто не нужен?

Всё так да.

Ребят,всем привет)есть кто поднимал тестирование в отделе?автоматизированное и ручное

Вопрос в том,с чего начинать,чьими услугами/советами и прочим пользовались

Очевидно, с оценки того, что происходит и что нужно делать

Поднимал. Пользовался услугами разработчика в плане деталей реализации того или иного механизма. Пользовался фидбеком разрабочтиков как "заказчиков" и участников процесса автоматизации тестирования. Пользовался гуглом, документациями по утилитам, которые мне были нужны и форумами по тематикам, которые решали конкретную проблему.

Если ситуация "только пришел", то полезно опросить участников - разработчиков, менеждеров, прочих, как они видят ситуацию, и в чем (по их мнению) нуждаются

Поднимал. Пользовался услугами разработчика в плане деталей реализации того или иного механизма. Пользовался фидбеком разрабочтиков как "заказчиков" и участников процесса автоматизации тестирования. Пользовался гуглом, документациями по утилитам, которые мне были нужны и форумами по тематикам, которые решали конкретную проблему.

Имеем - не нами написанную систему. Не имеем - документацию на это страшилище. Я вот думаю,если спросить старые тесты на предыдущие версии у аутсорса,сильно грустно будет?и что это даст?

чтобы начать наносить пользу, нужно как-то оглядеться и собрать информацию. Если тесты дадут вам эту информацию - пожалуйста

при любом знакомстве с продуктом бывает полезно начать с тестов как фактической документации "как это работает сейчас и в каком это состоянии"

Имеем - не нами написанную систему. Не имеем - документацию на это страшилище. Я вот думаю,если спросить старые тесты на предыдущие версии у аутсорса,сильно грустно будет?и что это даст?

Имеет смысл просить любую информацию, выкинуть потом вы ее всегда успеете

ERROR: S client not available

Ок,всем спасибо)

Имеет смысл просить любую информацию, выкинуть потом вы ее всегда успеете

Имеет ли смысл брать из магазина все продукты, а потом выкинуть ненужные?

Вопрос в том,с чего начинать,чьими услугами/советами и прочим пользовались

Начинать с прояснения цели. Вы же не процесс ради процесса собираетесь наладить.

Ребят,всем привет)есть кто поднимал тестирование в отделе?автоматизированное и ручное

Могу, если надо, порассказывать в личке.

Привет, кто-нибудь ORMLite(Java) использует для автотестов? Никак не получается связать таблицы, в одной из них есть primary key, а во второй foreign key смотрящий на primaty key из первой. Если все делать по гайдам, то библиотека пытается искать по primaty key второй таблицы, хотя он мне вообще не нужен.

Имеет ли смысл брать из магазина все продукты, а потом выкинуть ненужные?

На мой взгляд это некорректная аналогия

На мой взгляд это некорректная аналогия

А на мой вполне. Когда вы приветствуете приём любой информации, то стоит помнить, что с ней придётся работать - обрабатывать. У вас разве безграничное время?

А на мой вполне. Когда вы приветствуете приём любой информации, то стоит помнить, что с ней придётся работать - обрабатывать. У вас разве безграничное время?

Когда тебе приходится начинать работать с глокой куздрой, любая информация может пригодиться. Да, это потребует затрат времени, но вы же хотите разобраться как она тикает?

Когда тебе приходится начинать работать с глокой куздрой, любая информация может пригодиться. Да, это потребует затрат времени, но вы же хотите разобраться как она тикает?

Чтобы разобраться как она тикает, обязательно ли получать стороннюю информацию о ней, которую собирали и использовали до вас?

Чтобы разобраться как она тикает, обязательно ли получать стороннюю информацию о ней, которую собирали и использовали до вас?

Необязательно, но моя идея была "вдруг пригодится?" Чужой опыт может уберечь от неприятных сюрпризов

Необязательно, но моя идея была "вдруг пригодится?" Чужой опыт может уберечь от неприятных сюрпризов

Может ли навредить чужой опыт?

Конечно да, даёшь свои велосипеды

Может ли навредить чужой опыт?

Безусловно. Если его не продумать.

Может ли навредить чужой опыт?

В общем случае да. Но он же может уберечь от неприятных сюрпризов "я думал, что оно работает так, а оно, оказывается работает вот как!" На мой взгляд при включенной голове второе перевешивает первое

Безусловно. Если его не продумать.

Стало быть использование предыдущей информации необязательно , в том числе потому что может оказаться как полезным, так и бесполезным и даже вредным. Правду ли я говорю, Платон? =)

и да и нет

собсна на использовании чужих достижений построена вся цивилизация. электричество там, все такое.

А высказывания строятся на достижениях логики

может это не самый лучший и эффективный путь, но он работает.

Могу, если надо, порассказывать в личке.

Залей в пасту у себя на канале :)

Залей в пасту у себя на канале :)

Объемновато получится, но может и дойду, да.

Промахнулся сайтом, извините

Стало быть использование предыдущей информации необязательно , в том числе потому что может оказаться как полезным, так и бесполезным и даже вредным. Правду ли я говорю, Платон? =)

нет

а мне кажется отличная иллюстрация была несовпадения теории и практики

а мне кажется отличная иллюстрация была несовпадения теории и практики

Но это лучше во флудилке.