Всем Доброе Утро! Как у вас на проектах обстоят дела с передачей знаний по проекту от тестера к тестеру ?

Написаны достаточно подробные тесткейсы. Просто сажаем человека за компьютер, даем ссылку на тестовый стенд, засекаем время, даем тесткейсы из регрессионнного набора, и вперёд. Если выжил - добро пожаловать на проект. Мобильная коммерция - достаточно сложная штука что бы позволить нам разборчиво принимать кандидатов.

Написаны достаточно подробные тесткейсы. Просто сажаем человека за компьютер, даем ссылку на тестовый стенд, засекаем время, даем тесткейсы из регрессионнного набора, и вперёд. Если выжил - добро пожаловать на проект. Мобильная коммерция - достаточно сложная штука что бы позволить нам разборчиво принимать кандидатов.

у нас вот так вот большинство лидов делают и у меня всегда бомбит

У меня тоже, когда меня так принимали. Но потом то ли стокгольмский синдром, то ли мне реально так проще.

я по возможности даю спеку/конфлюэнс по ключевым фичам, а также грю - вот тебе пара популярных эвристик, прочитай о них, ставь продукт и по эвристикам сделалй мне чеклисты

А если так подумать, чем плох случай когда хардкор?

типа "эту фичу нашёл - работает, а чо это за фича - непонятно" и список вопросов каждые 4 часа, чтобы я мог быстро ответить и погайдить

А если так подумать, чем плох случай когда хардкор?

плохо то, что человек пройдёт кейсы, а не разберётся в продукте

плохо то, что человек пройдёт кейсы, а не разберётся в продукте

Вот тут поспорю. Что бы пройти кейс, нужно изучить что должно произойти. Залезть в дескрипшн, в аттачмент, сравнить скриншоты. Кейсы на то и расписаны подробно, это отдельный пункт договора, что мой тестменеджер принимает кейсы.

и поверьте - я знаю о чём говорю ))) тесткейсы (если это не юниты и не ТДД-дизайн) предназначены не для тестирования продукта, а для отметок или ничего для конкретных шагов не сломалось

Вот тут поспорю. Что бы пройти кейс, нужно изучить что должно произойти. Залезть в дескрипшн, в аттачмент, сравнить скриншоты. Кейсы на то и расписаны подробно, это отдельный пункт договора, что мой тестменеджер принимает кейсы.

если кейсы расписаны подробно - то разбираться не нужно как раз, ты шагаешь по ним и получаешь резалт, ты можешь полностью не вдуплять о чём этот резалт ибо "манки-кликер"

А как быть в случае, когда в трестируемое ПО данные поступают из более 20 систем. Плюс очень многие обогащают информацию друг от друга. Куча форматов данных. Все системы разрабатывают сторонние организации и нет никакой документации?

а если кейсы написаны плохо или с недостаточной детализацией, то будет потрачено время х2 - 1) разобраться с кейсом, 2) разобраться с функционалом

А как быть в случае, когда в трестируемое ПО данные поступают из более 20 систем. Плюс очень многие обогащают информацию друг от друга. Куча форматов данных. Все системы разрабатывают сторонние организации и нет никакой документации?

я чокнутый адепт exploratory testing & context-driven school и хорошо, что у меня доставился билд и я сча буду проверять всякую шляпу, а то я бы написал ведрище текста но вопрос: нет дев документации? сторисов, инжиниринг спек, дизайн документов вашей системы и там не написано как оно должно взаимодействовать с другими? олол, а я думал, что у нас плохо ))) а у нас оказывается божественно))))

я чокнутый адепт exploratory testing & context-driven school и хорошо, что у меня доставился билд и я сча буду проверять всякую шляпу, а то я бы написал ведрище текста но вопрос: нет дев документации? сторисов, инжиниринг спек, дизайн документов вашей системы и там не написано как оно должно взаимодействовать с другими? олол, а я думал, что у нас плохо ))) а у нас оказывается божественно))))

Она есть в головах разработчиков. Но они все за бугром и очень не общительные. Минимальная информация (не техническая) есть у тётенек из кучи отделов и департаментов. Но они все находятся в разных местах и них нет времени на общение)

а если кейсы написаны плохо или с недостаточной детализацией, то будет потрачено время х2 - 1) разобраться с кейсом, 2) разобраться с функционалом

Человек всё равно будет разбираться с тесткейсом. Где-то более, где-то менее. Равно и с функционалом. Возможно, я сейчас говорю с высоты колокольни системы с большим количеством интеграций с другими системами, но кейсы всегда E2E - необходимо получить результат действий твоей системы, который привел к нужному в другой.

"Но они все за бугром и очень не общительные" - как сказал на прошлом КьюАфесте сегодняшний именинник Мясников (если фбк не врёт) - "либо вы что-то неправильно делаете в общении с ними, либо если много лет не помогает - знач надо бить" ?

а если серьёзно - я работал и работаю с очень разными девами на разных концах света и факт - если я не могу получить от дева инфу, то он скорее всего умер... ну или уволился уже

"Но они все за бугром и очень не общительные" - как сказал на прошлом КьюАфесте сегодняшний именинник Мясников (если фбк не врёт) - "либо вы что-то неправильно делаете в общении с ними, либо если много лет не помогает - знач надо бить" ?

Это изначально построенные процессы. Для запроса документации от разработчиков необходимо согласование с директором департамента. После идёт запрос, который долгое время игнорируется. "Бить" помогло, но поздно.

остальное предрассудки, неумение в правильную постановку вопросов, боязнь включить томпенегера, чтобы тот свесил люлей

""Бить" помогло, но поздно." - ну надо было сразу показывать риски, типа "девы не дают инфы, доки пустые и чтобы ваш топменеджмент решал с их ТМ". висеть на голове и параллельно юзать все возможные исследовательские методики

а если серьёзно - я работал и работаю с очень разными девами на разных концах света и факт - если я не могу получить от дева инфу, то он скорее всего умер... ну или уволился уже

Это все от того, что непосредственным тестировщиком являлся бизнес. Процессы все закрепились за очень долгое время.

например, строить эвристики для описания дизайна по готовому продукту и вкладывать их в сешн-бейсед структуры

Это все от того, что непосредственным тестировщиком являлся бизнес. Процессы все закрепились за очень долгое время.

да пофиг, у нас тоже такое было, проекту за 20-ник перевалило

и кстати - я не считаю что доки должны быть овердетальными, они могут быть более-менее общими, но для кьюэй важно получить от дев не расплывчатые описания, а конкретику для вхождения в дизайн каждой фичи, а дальше уже можно контекстно спрашивать по надобности

и кстати - я не считаю что доки должны быть овердетальными, они могут быть более-менее общими, но для кьюэй важно получить от дев не расплывчатые описания, а конкретику для вхождения в дизайн каждой фичи, а дальше уже можно контекстно спрашивать по надобности

Тут ещё один подводный камень) Как такового отдела тестирования нет. Есть человек, которого наняли, чтобы прекратить хаос. Плюс один джуниор. Основным тестировщиком остался бизнес. А средний возраст человека из бизнеса 50+ лет)

а отдел девелопмента есть?

Нет

Из IT только хелп-деск и сопровождение ИС.

а, ну тогда сам бог велел пинать и параллельно исследовать со всякими кавайными методиками

Спасибо всем за интересные мысли и обсуждение вопроса :)

Всем привет. Кто-нибудь видел хотя б самый общий материал по тестированию криптозашифрованного чего-нибудь? У меня задача - написать тесткейсы по вот такому набору информации: "...Генерируется подпи­сь (стандартными сред­ствами Windows) по ст­андарту CMS/PKCS #7 Для подписи используе­тся сертификат, согласованный с представителем банка, алгорит­м хеширования, указан­ный в сертификате. По­-умолчанию использует­ся алгоритм хеширован­ия SHA1." Ииии на фразе про стандартные средства windows я понял что ничего не знаю про стандартные средства с детства знакомой ОС. Пользуясь случаем - ребята, которые работают в банках и тестируют что-то там с криптографией, коллеги, если вы сечете вот в этом вот, то бесконечные вам респект и уважуха. Всем пятницы!)

Коллеги, привет. Есть вопрос. Есть кто-нибудь кто иногда фрилансит тестированием? Как строится ценообразование за аудит и исследователь тестирование?

Митинг, где один показывает продукт и рассказывает о нем, второй смотрит и задаёт вопросы.

Не поняла о что вы и какое отношение это имеет к ценоообразованию)

Полагаю, ошиблись цитатой

Был ещё вопрос про передачу знаний

Ошибся да, видимо отвлёкся в тот момент

Ошибся да, видимо отвлёкся в тот момент

да спасибо) это было адресовано мне)

Кто-нибудь использует nightwatch.js + browserstack для ui tests?

Кто-нибудь сталкивался в своей практике или хотя бы слышал о случаях разбирательств по поводу нарушения NDA?

не сталкивался лично, но знаю о существовании оных в сфере, где я работаю

и ещё знаю была ситуация в одной из аутсорс компаний, но чем закончилось там - хз

С днем рожденья меня)

таки да, с днюхой, а то мне нотификатор винды вчера выдал, типа шоб не забыть )))

С днем рожденья меня)

С др)

Кто-нибудь сталкивался в своей практике или хотя бы слышал о случаях разбирательств по поводу нарушения NDA?

Сталкивался, предыдущая команда которая была до нас нарушили , последствий никаких

Если в NDA написано "все что вам говорили любым способом это конфиденциально" - то почти всегда это ноль последствий для нарушителя, и это просто гигиеническая бумажка

если есть процедуры передачи и хранения конф. информации, гриф "конфиденциально" на материалах и акты передачи

тогда за ее слитие можно сделать больно

на моей памяти такие "полноценные" NDA у нас были с 2 клиентами всего

здесь вопрос цели NDA

NDA "нельзя говорить что аутсорсили" или NDA "это реально ценные коммерческие секреты которые могут купить наши конкуренты" ?

Первое правильно упаковать в договор в разделе про интеллектуальную собственность

В более широком плане меня интересует вот что. Допустим, я - приглашённый гость компании. Мой визит предполагает доступ к материалам, процессам, трекерам, коду. При этом не предполагается копирование этих данных. Насколько обоснована может быть паранойя хозяев в отношении моих намерений? Достаточно ли NDA чтобы снять опасения? Пример такого визита - agile-coach, пришедший наладить процесс; или внешний консультант; или коллега - участник семинара.

Мы подписывали в некоторых конторах при входе бумажку - упрощенный NDA

если вы не видите логины-пароли, т.е. не можете осуществить доступ сами, и не осуществляете фото-видео съемку и не ведете записи текста

NDA простого с головой.

Если там еще какие-то реально коммерческие супер секреты - белый контракт и акт передачи

но на семинарах и коучинге редко такое

Спасибо

если есть процедуры передачи и хранения конф. информации, гриф "конфиденциально" на материалах и акты передачи

Например ?

В прямом - документация и доступы, правила их использования, распечатаываются, сшиваются, ставится печать Конфиденциально

ERROR: S client not available

Составляется акт передачи их исполнителю в 2 экземпллярах с указанием того что передали и на скольки листах

если потом исполнитель слил это - у него наступает ответственность. Но! есть все равно проблема с расчетом суммы убытков

т.к. часто пишутся вещи типа "500 000 р за факт раскрытия", а это можно оспорить

?

и в случае разбирательства ждать доказанные убытки + что-то сверху

и жесть как раз в том, как доказать сумму убытков за то, что у тебя например баланс сложной игры украли и конкуренты сделали

начинаются экспертные оценки и прочий треш

но если нет твердых фактов передачи как написал выше, до этого даже не дойдет)

Здорово, а можно где-то пример таких документов посмотреть? В какой форме они вообще пишутся? Есть ли стандарты?

пните в личку ближе к вечеру, если кому нужно. Дома лежит несколько примеров

Интересно конечно как эти документы выглядят

Тоже плз ) примерчик )

минуту, мб один простой есть под рукой

А что думаете насчёт того что часто там пописываешь что то вроде того " после увольнения вы не имеете права 2 года работать в смежных структурах "

Как по мне так довольно размыто

И какие могут быть последствия

минуту, мб один простой есть под рукой

?

вот не идеальный но съедобный пример (устную форму лучше вообще исключить)

указано ЯВНОЕ указание что информация конфиденциальна и цели использования как минимум

Спасибо

а вот правильная форма акта передачи

спасибо

Не совсем себе представляю какое то по в компании , где везде написано "Конфидециально" судя по этому доку так и должно быть , с документами это понятно , а что по поводу электронного вида ?

вам передают архив с исходниками в электронном виде, в акте имя файла и вес архива

см акт ниже

там я столбец способа передачи специально оставил

С днем рожденья меня)

С днём рождения тебя!