Ребята, спасибо за ваши мнения :)

я очень люблю интернет, честно только здесь тебе с 99% вероятностью на вопрос "где купить батон?" дадут ответ в стиле "да не нужен тебе батон"

Я не пропал, очень много рассуждений тут, прочитаю после работы :)

=) ну потом пиши если что-то ещё по моему кейсу будет интересно

я очень люблю интернет, честно только здесь тебе с 99% вероятностью на вопрос "где купить батон?" дадут ответ в стиле "да не нужен тебе батон"

Только хотела сказать...

=) ну потом пиши если что-то ещё по моему кейсу будет интересно

Хорошо. Спасибо.

я очень люблю интернет, честно только здесь тебе с 99% вероятностью на вопрос "где купить батон?" дадут ответ в стиле "да не нужен тебе батон"

Я считаю что батон тебе нужен, раз ты за ним пришёл

с этим все понятно, и про курсы я упоминал

ну про "стандартные курсы" - всё таки разница есть, когда то в Украине Андрей Дзыня просто шикарно по эксплоратори давал тренинги, прикладные, без воды и даже самые замшелые "дайте нам план и мы пройдём" въезжали, так что тренинги тренингам рознь в остальном - я решаю с переменным успехом в личном режиме, то есть вот я тут с одним человеком по разным причинам прервал беседы, а то на проекте дурдом, но грубо: 1. берём какую-то задачу и просим человека формулировать план действий 2. смотрим на типичную линейку сверху вниз 3. идём по его же линейке с подсказками "а тут можно так?" и "а тут почему нет?" 4. просим человека по плану его же с подсказками прогнать резалты и оформить в чеклист 5. смотрим что пропустил 6. анализируем 7. задаём новую карту ...

но я все еще надеюсь на тот самый 1% возможно, человек оказался тут случайно, не в курсе правил, и готов ответить конкретно на вопрос

но я все еще надеюсь на тот самый 1% возможно, человек оказался тут случайно, не в курсе правил, и готов ответить конкретно на вопрос

В продолжение моего коммента выше - если дело в задатости, то надо поручать человеку самостоятельные задания

3-4 итерации с внедрением в практические задачи, то есть у меня есть вот в команде человек, который не может не записывать. если не записал - забыл. значит просим, чтобы он свои записи оформлял в виде планов/майндмэпов/чеклистов/параллельно уточняем какие структурые ему проще даются

В продолжение моего коммента выше - если дело в задатости, то надо поручать человеку самостоятельные задания

тупо в лоб нельзя, я пробовал - провал и ад почти всегда (ну если вот случай как описан)

1. берём какую-то задачу и просим человека формулировать план действий 2. смотрим на типичную линейку сверху вниз 3. идём по его же линейке с подсказками "а тут можно так?" и "а тут почему нет?" 4. просим человека по плану его же с подсказками прогнать резалты и оформить в чеклист 5. смотрим что пропустил 6. анализируем 7. задаём новую карту ну, уже похоже на методу обдумаю на досуге, спасибо

но я все еще надеюсь на тот самый 1% возможно, человек оказался тут случайно, не в курсе правил, и готов ответить конкретно на вопрос

Да, не пробуй как я описал, ибо @DJ_ZX пробовал и у него ад

1. берём какую-то задачу и просим человека формулировать план действий 2. смотрим на типичную линейку сверху вниз 3. идём по его же линейке с подсказками "а тут можно так?" и "а тут почему нет?" 4. просим человека по плану его же с подсказками прогнать резалты и оформить в чеклист 5. смотрим что пропустил 6. анализируем 7. задаём новую карту ну, уже похоже на методу обдумаю на досуге, спасибо

не забудь: 1 - не растягивай, коротко и чётко, 2 - на каждом шаге анализируй, если человеку не заходит, спрашивай его предложения, если нет - не жди пока проснётся, давай те решения, какие считаешь лучше

Да, не пробуй как я описал, ибо @DJ_ZX пробовал и у него ад

нит, я кнеш резко ответил, но глянь мой первый ответ, сча я вот ричарда прокомментю. тут же у человека есть усердие и нет "творчества" - это самостоятельными задачами не разовьётся, человек будет тупо валить в лоб и времени убъётся немеряно, психология же - все хотят для себя идти по пути наименьшего сопротивления. дали самостоятельно - выкопал яму и отчитался, что выкопал

Да не надо ничего решать. Сажай его на регрессию. У меня так чувак годами "регрессировал". посмотри на это с другой стороны: из раза в раз одно и то же проходить не у всех нервы выдержат )

ну я вот это тоже ответил со старта, у меня и в соседней команде есть и были люди, которым даёшь тестсьюты и они их фигачат годами, даже одни и те же. многие по 10 лет проработали уже ))))

У человека с пережитой лоботомией нет творчества

У человека с пережитой лоботомией нет творчества

Да не делали мне лоботомию, сколько раз тебе повторять! Это от качелей шрам!

=)

У человека с пережитой лоботомией нет творчества

я знаю очень неглупых, усердных и толковых в плане работы полностью нетворческих людей с нулевой фантазией и которые в творчество не умеют никак и в этом нет проблемы, проф скиллы отлично вырабатываются без этих факторов

это все хорошо

Тут стоило бы прояснить понятия. Для меня "неглупый" и "без фантазии" об одном и том же человеке не вяжутся. Первое предполагает развитие

но вопрос был в том, как их все-таки развить

что с ними делать в таком виде я знаю

и знание это применяю

но вопрос был в том, как их все-таки развить

Для развития творчества позвольте ей творить

а какие причины? может, технический бэкграунд плохой, понимание системы низкое?

В любом случае дело или в способностях или в мотивах

то и другое, но это скорей следствие отсутствия айтишного любопытства и желания интерес в работе искать

а какие причины? может, технический бэкграунд плохой, понимание системы низкое?

Может быть ещё просто человек такой.

Со шрамом от качели

но вопрос был в том, как их все-таки развить

ну вот попробуйте то, что я говорил. привейте скилл исследования - он вполне технический, остальное зацепится автоматом

ну или не зацепится и тогда хз, может вам просто не подходит этот человек в проект или проект/люди ему

то и другое, но это скорей следствие отсутствия айтишного любопытства и желания интерес в работе искать

а образование айтишное есть? годков сколько коллеге?

а образование айтишное есть? годков сколько коллеге?

А при чем тут образование и возраст?

А что такое "айтишное образование"?

А при чем тут образование и возраст?

1) при айтишном образовании подразумевается хоть какой-то бэкграунд. 2) возраст... если человеку 5 лет до пенсии - он наврядли будет заинтересован в саморазвитии

это когда 4 года паскаль впаривал преподавателям из начала 20ого века

1) при айтишном образовании подразумевается хоть какой-то бэкграунд. 2) возраст... если человеку 5 лет до пенсии - он наврядли будет заинтересован в саморазвитии

1 - какой-то - это да ))) 2 - абсолютно не факт, то есть есть определённые лимитейшены с возрастом за 50, но ничего критичного

1) при айтишном образовании подразумевается хоть какой-то бэкграунд. 2) возраст... если человеку 5 лет до пенсии - он наврядли будет заинтересован в саморазвитии

Ну, вот у меня образование - пед, учитель математики. Это бэкграунд? :)

1 - какой-то - это да ))) 2 - абсолютно не факт, то есть есть определённые лимитейшены с возрастом за 50, но ничего критичного

везде есть исключения из случаев. берём же общий.

везде есть исключения из случаев. берём же общий.

я хз, у меня из 3-х известных мне случаев все ок я бросил вышку и ушёл работать в аутсорсе, это бэкграунд?

Ну, вот у меня образование - пед, учитель математики. Это бэкграунд? :)

это очень хороший бэкграунд. а с учётом того, что по идее нынче в вузах математиков учат к программированию и пр - большой плюс.

Мы там программирование не изучали, а проходили)

я хз, у меня из 3-х известных мне случаев все ок я бросил вышку и ушёл работать в аутсорсе, это бэкграунд?

тогда мои поздравления, что смогли окружить себя именно такими людьми.

тогда мои поздравления, что смогли окружить себя именно такими людьми.

при чём тут поздравления - у меня в команде люди работали от 22-х до 55-и и сча вот и в программерах есть люди за 45 и за 50 и в кьюэй под 60. причём разный уровень - есть и топчики и средний, но совсем зашоренных и стагнирующих нет

это просто к тому, что возраст может иметь влияние в обе стороны, молодёжь с образованием может быть не менее зашоренная и неразвивающаяся или балбесы инфантильные, вообще не показатель

поколение Y )

это просто к тому, что возраст может иметь влияние в обе стороны, молодёжь с образованием может быть не менее зашоренная и неразвивающаяся или балбесы инфантильные, вообще не показатель

комплексно смотреть надо. и пошагово.

вот налетели с вопросом про возраст - дискуссия ушла в это русло, а могло пойти по руслу опроса и выяснения интересов и потребностей сотрудника. по крайней мере я бы пообщался с коллегой, выяснил интересы и планы развития. мб составили бы ипр.

ну вы сами как бы начали. интересы и планы развития - это гуд, но вот в чём фишка разводняка под названием общим типа "тренинги личностного роста" - это навязать людям нужную идею, чтобы люди начали считать чужую идею своей и важной для себя по хорошему - лид/менеджер/ментор в команде должны быть спецами в этом - то есть делать так, чтобы то, что нужно проекту или лиду с точки зрения задач, члены команды воспринимали, как значимое для себя. то есть например в вопросе от @kochyn похоже важнее, чтобы человек начал проявлять конкретные скиллы и чтобы ему стало интересно копаться, а не тупо усердно лупашить. знач ему нужно внедрить идею как это делать эффективно минимально перестраивая его мозги. то есть не менять его взгляды, а заюзать его текущий подход для внедрения дополнительного подхода, который нужен лиду

>"тренинги личностного роста" - это навязать людям нужную идею, чтобы люди начали считать чужую идею своей и важной для себя тренинги не моя идея, соряны.

>по хорошему - лид/менеджер/ментор в команде должны быть спецами в этом - то есть делать так, чтобы то, что нужно проекту или лиду с точки зрения задач, члены команды воспринимали, как значимое для себя. то есть например в вопросе от @kochyn похоже важнее, чтобы человек начал проявлять конкретные скиллы и чтобы ему стало интересно копаться, а не тупо усердно лупашить. знач ему нужно внедрить идею как это делать эффективно минимально перестраивая его мозги. то есть не менять его взгляды, а заюзать его текущий подход для внедрения дополнительного подхода, который нужен лиду а вот это поддержу

но да "по крайней мере я бы пообщался с коллегой, выяснил интересы и планы развития" - вот это тоже важно, но это может как пересекаться с задачей, так и нет, но тут уже @kochyn должен лучше понимать что к чему

Мне кажется, что здесь проявление "ошибки выживших". Я как-то говорил на докладе, что прокачивать надо сильные стороны сотрудников. Взяли же вы их на работу именноиз-за их сильных сторон. Значит если чел умеет пахать регрессию как трактор - качайте это. Зачем подтягивать что-то остальное ,если в этом остальном он будет худшим исполнителем чем середнячок?

Мне кажется, что здесь проявление "ошибки выживших". Я как-то говорил на докладе, что прокачивать надо сильные стороны сотрудников. Взяли же вы их на работу именноиз-за их сильных сторон. Значит если чел умеет пахать регрессию как трактор - качайте это. Зачем подтягивать что-то остальное ,если в этом остальном он будет худшим исполнителем чем середнячок?

дадите, может, ссылку на доклад?

Про ошибку выживших или про сильные стороны? Там это мельком было.

Про ошибку выживших или про сильные стороны? Там это мельком было.

оба давайте. может пригодиться.

Мне кажется, что здесь проявление "ошибки выживших". Я как-то говорил на докладе, что прокачивать надо сильные стороны сотрудников. Взяли же вы их на работу именноиз-за их сильных сторон. Значит если чел умеет пахать регрессию как трактор - качайте это. Зачем подтягивать что-то остальное ,если в этом остальном он будет худшим исполнителем чем середнячок?

нуууу, и согласен и нет. то есть вот мне, когда в команде было 9 человек - было ок иметь чисто людей с такими склиллами, после оптимизации команд и проектов команды со всех сторон сократились и сейчас мне уже чисто "регрессионщики" не нужны. но как я и описал выше в ответах своих: нет задачи переделать им мозги, но например - если люди методично и хорошо проходили сценарии и писали их в лоб, то пусть также методично учатся писать майндмэпи и чеклисты и линкать покрытие, сами себя приучая исследовать. фактически это не перестраивание, а чистое развитие сильной стороны

всем привет)

а образование айтишное есть? годков сколько коллеге?

скучный вопрос ко многим - а почему вы пользуетесь фичей форварда а не реплая? :)

скучный вопрос ко многим - а почему вы пользуетесь фичей форварда а не реплая? :)

+

скучный вопрос ко многим - а почему вы пользуетесь фичей форварда а не реплая? :)

Потому что можем.

ERROR: S client not available

скучный вопрос ко многим - а почему вы пользуетесь фичей форварда а не реплая? :)

Для реплая надо хотя бы один символ написать, иначе не отправится. При форварде ничего писать не надо.

так и purpose разный, как бы, плюс читабельность иная просто замечал, что многие именно вместо реплая форвардят, да и написать хотя бы fyi или +1 если хочешь обратить внимание на пост чейто - хороший тон что при форварде, что при реплае

1

так и purpose разный, как бы, плюс читабельность иная просто замечал, что многие именно вместо реплая форвардят, да и написать хотя бы fyi или +1 если хочешь обратить внимание на пост чейто - хороший тон что при форварде, что при реплае

При форварде сообщение отдельно получается от процитированного.

По крайней мере в Telegram Web.

везде так

так и purpose разный, как бы, плюс читабельность иная просто замечал, что многие именно вместо реплая форвардят, да и написать хотя бы fyi или +1 если хочешь обратить внимание на пост чейто - хороший тон что при форварде, что при реплае

Полностью согласен, кстати. Ну, в тех чатиках, что я бывал, часто форвардят вместо реплая уже постфактум, потому что внезапно понимают, что человек может быть с отключенными нотификациями в чате, а уже ответили.

(как же функции редактирования в веб-версии не хватает...

кстати, при реплае и при теге имени отключенные нотифаи в чате игнорятся, вы получите нотифай в случае реплая/тега в в любом случае (кроме полного отключения всех нотифаев)

(как же функции редактирования в веб-версии не хватает...

она есть в веб-версии )))

она есть в веб-версии )))

Я так и не понял, как она тут работает. так и не смог что-нибудь отредактировать ><

хм, раньше появлялась кнопка "эдит", несколько месяцев назад точно, а сча реально нет, хмммм, поломали штоль

хм, раньше появлялась кнопка "эдит", несколько месяцев назад точно, а сча реально нет, хмммм, поломали штоль

Вверху справа у меня появляется, но делает что-то странное.

она просто включает режим редактирования в чате, это не то, раньше выделяешь сообщение и было эдит, в одной из вебверсий точно, правда я не юзаю вебверсии почти никогда

реплай работает по клику на время

Цитаты QA: 'Завели блокер, который блокирует проверку других блокеров...'

бло-блокер

как в рекламе old spice

как в рекламе old spice

Я такую не знаю

Хотел всего-лишь посмотреть набор стикеров(

скучный вопрос ко многим - а почему вы пользуетесь фичей форварда а не реплая? :)

честно, даже не задумывался, что тут есть реплай но теперь прозрел, конечно же

Если нужно ответить сразу на два сообщения, то спасет только форвард

да, но лучше делать реплай по очереди, либо на одно - главное, типа как в тредовых форумах типа реддита

Коллеги, кто сдавал istqb foundation level, как порекомендуете готовиться? И может быть какие-то советы, лайфхаки по самой процедуре?