Если с помощью тулзы процесс сильно улучшается, то она повлияет на процесс это точно )

При построении процесса мы можем оперировать только теми инструментами, которые существуют в реальности.

математическая модель процессов описывается графами и частично теорией игр (и некоторыми другими математико-экономическими моделями) и вообще никак не зависят от тулз

Может хотя бы конечными автоматами а не графами?

Граф это стрелочки между точками в разные стороны, что таким образом вообще описать можно то? :)

При построении процесса мы можем оперировать только теми инструментами, которые существуют в реальности.

это недоказуемое утверждение, в некоторых случаях при определённых задачах проще создать новые тулзы под процесс, чем использовать существующие

это даже было у кого-то описано, но я гребу у кого уже и впадло гуглить

Да это не новые тулзы а комбинации старых

Но если выяснится что тулзы такие реализовать невозможно то процесс обломается

А если возможно?

Спор без предметный

Ощущение,что спор идёт,но будто немного в разные стороны, давайте определим фразу,на которую вы имеете разные точки зрения

+

Что-то вроде:"тулзы важнее процессов" либо наоборот

Да не, все в порядке, я уже забыл с чего мы начинали.

Может хотя бы конечными автоматами а не графами?

я кнечно могу сча себя выставить совсем невежей в математике, но конечный автомат это и есть граф, так как диаграмма состояний из который мы формируем комбинации переходов представляет собой частный случай конечного автомата

речь о том, что важнее - тулзы или процесс, а до этого "должны ли есть кьюа в работу девов"

мой ответ - процесс и "да, должны"

Ну мой вопрос был уточнить что значит лезть в работу девов

Комментарии вписывать на код ревью ?

Или унижать их когда они смешали доменной слой с инфраструктурным?

зачем? это внутренняя кухня

лезть сверху со стороны процесса

требовать работать в соответствии с требованиями процесса, если в общем

Ну ладно, это не так уж и глубоко залезание к девам

Если бы мне qa предъявил что у меня цикломатическая сложность кода великовата, у меня бы бомбануло

это может включать фразу "зачем ты кодишь эту стори, кодь другую, процесс же говорит как приоритеты выставлять, лох"

Во интересный момент

А если я скажу что кодирование текущей стори позволит 5 других решить быстрее? И поменяет приоритеты?

И вообще я видел как иногда в релизе тикеты описываются таким образом, что кодировать их крайне трудно и девы мешают друг другу. А вот если задачи нарезать под другим углом, все становится куда проще.

Зависит от правды. Верный ответ не зависит от мнения

Ну либо продавите

Либо наоборот

И вообще я видел как иногда в релизе тикеты описываются таким образом, что кодировать их крайне трудно и девы мешают друг другу. А вот если задачи нарезать под другим углом, все становится куда проще.

решайте это на спринт плэнниге, ретроспективе, груминге, дейлимитингах

Ну это случай когда мне приходится лезть к qa (или к аналитикам) и править их "процесс", так чтобы нам было удобнее и быстрее.

ты не можешь знать всех факторов, почему процесс такой, а не другой

У нас были банально противоречащие требования и пришлось лезть в аналитику тоже,сейчас вроде Prince2 будут внедрять. Похоже, куа в идеале по всем процессам равномерно размазаны должны быть

Если я чего то не знаю, тогда я начинаю лезть и спрашивать ?

то есть процесс - он не только про то, что кодить и тестить, он про систему, которая будет работать

Если я чего то не знаю, тогда я начинаю лезть и спрашивать ?

и зачем тебе нужно знать какие бизнес решения будет принимать випи для продвижения продукта и сколько денег на это будет потрачено поквартально?

Ну не знаю =\ Вот такой я, хочу все знать

то есть процесс - он не только про то, что кодить и тестить, он про систему, которая будет работать

+1

Опять же бизнес решения зачастую зависят от разработки

никак вообще

Недаром с разработчиками принято советоваться "сколько времени займет реализовать ту или иную фичу"

И если слишком долго, то от фичи просто отказываются

с разработчиками советуются только для того, чтобы знать "что сделать на завтра не выйдет"

да

но если фича должна быть - она будет и под фичу наймут девов

Фича может быть нереализуемой

А девов просто так не наймешь - нужен бюджет который далеко не всегда есть

Видел как под идею давали деньги, но не видел как под " у нас есть чел он многое может"

это несколько миф, к девам, кьюа, админам стоит относиться как к токарям, слесарям, кароч людям, которые тупо пилят детальки. креатив всё равно удел единиц

Ну да, как к токарям, только с зарплатищами, ежеквартальными премиями, бесплатными обедами и массажером и настольным футболом в офисе :D

И приходом на работу к 12

И?

И всё.

ваще ничо не значит

Если ты заработал хозяину денег и он дал тебе часть на обед и кресло, то это не значит, что ты пуп земли, просто винтик

говорят токари и разные инженеры в формуле 1 получают много больше ИТ

инженеры в гугле получают много больше инженеров в формуле 1

который иногда надо смазывать что б он крутился

инженеры в гугле получают много больше инженеров в формуле 1

очень не факт ;)

Хозяином быть психологически ой как не круто :'(

Хозяином быть психологически ой как не круто :'(

От процесса зависит)

и от девов )))

ERROR: S client not available

Да это факт. Хозяева кто сам поднимается аццки впахивают по 12-14 часов в течение многих лет

которые или ииуут моск или нет )))

Куча ответственности, снизу хотят повышения, сверху проверки, документации, планинг стратегии, интриги, набор персонала, терки с партнерами и т.д.

А дев уволился просто и через пару недель уже на новую работу вышел.

Или наем менеджера

Да это все как раз единицы, которые вы выкидываете со счетов.

Околофантастика

Околофантастика

Наемники управленцы?

Ага

Обычно как фаундер отходит от дел, сразу все под откос )

это миф, но явно для флудилки,

+

Миф который встречает подтверждения каждый день, ок.

инженеры в гугле получают много больше инженеров в формуле 1

инженер на заводе ferrari вроде порядка 15к$ получает в месяц.

Любой?

Так это 180k в год, в силиконовой долине такое получает немалое количество народу

Так это 180k в год, в силиконовой долине такое получает немалое количество народу

вы путаете гросс и нетто, плюс уровень цен и жизни

Причем тут это все? Мы рассматриваем абсолютные цифры

15k$ это гросс или нетто ?

это всё относительно. Да это гросс

А ну хотя справедливо, в Италии это огромные деньги, если завод там

из того что я знаю, средняя зарплата дворника в Японии выше чем программиста в той же Японии

Vsem privet, mne nujna vasha pomosh.. Kak budet na russkom sleduyushee.. Ya hochu vruchit premiyu/podarok odnomu iz nashih enjenerov v rossii za prekrasnyu rabotu (ya iz Izrailya) Vot vopros , kak nazivaetsya etot podarok/premiya? Esli est slovo opisivayushee eto?

Это называется Премия

Хотя это относится больше к денежным подаркам. Если это вещь то тут больше подходит слово Награда.

Ok, spasibo. A to mi tut somnivalis :)))

I eshe vopros.. Enjineer jivet v Moskve i emu 24.. Nasha HR hotela emu podarit Vino + Shikoladki.. Ya je bolshe sklonyaus k wisky.. No ya uje davno ne bil v Rosii, poetomu mojet bit moe subiektvo.. Chto skajite?

зависит ведь от человека, а не от страны)

поэтому дарите водку и огурцы

или пиво и воблу

вино с шоколадкой - с девушкой отметит. Виски - с друзьями выпьет =)

Но если человек впринципе пьет и он Мужчина, то у нас всё-таки принято дарить более горячительные напитки