

Alexey
06.11.2016
12:23:56
в Украине ИТ-компании фактически работают с ИТ-шниками-фрилансерами по личным контрактам. В аутсорсе. Сделано это по двум причинам:
1) ИТ-шники зажрались ))) и не понимают, зачем им работать в аутсорс компании и получать фиксированную ЗП в грн, если можно работать с заказчиком по фрилансу и легально зарабатывать в баксах (продавать баксы в грн обязательно и платить налоги с грн тоже, но заказчик из США платит стабильную сумму по контракту в баксах)
2) налогобложение - либеральный вариант, позволяющий компаниям конкурировать с индусским аутсорсом, так как фактически у компании может быть штат 50-100 чел, аренда офисов и контракты на 5 тыс, при этом налоги платятся разные везде
но фактически контракты на суммы постфактум: то есть ИТ-шник выполняет работу по контракту и за неё ему перечисляется сумма. Типа выполнил больше - больше денег, меньше - меньше денег (официально), но по факту - это привязка к курсу доллара на основании контракта с заказчиком для каждого конкретного ИТ-шника, компания по факту обязуется предоставить офис и технику и быть посредником между заказчиком и фрилансером
ну как сказать, все крупные игроки рынка работаюи именно с предпринимателями, Сиклум, Люксофт, ГлобалЛоджик и прочие большие аутстафф компании. Да, заключаются личные контракты с предпринимателями, ведется их бухгалтерия, и чаще всего, ты получаешь всю свою сумму в нац валюте, по курсу на день выплаты, компания сама продает всю валюту, и тебе сообщает рейт и присылает деньги на счет.
а на счет конца сообщения, там где больше выполнил - больше денег, и так далее, не верно это все. Ты договорился о сумме, тебе ее платят до след пересмотра.
и чаще всего еще компания, за тебя платит часть налогов


Roman
06.11.2016
12:31:11
давайте не путать как это выглядит фактически и как юридически:
юридически есть акт выполненных работ и по нему выплачивается сумма в грн за конкретные работы и она может быть один месят одной, второй месяц - другой и там нет ничего на тему валюты. без этой бумажки для Украины эти деньги приходят к тебе непонятно откуда ))) То есть там заказчик - локальная украинская аутсорс компания, а не американская|израильская|китайская компания.
По налогам и "сколько денег в месяц" - это локальные решения внутри компаний.
то есть при желании вы можете заключить договор на получение ЗП в грн эквиваленте в размере 10 тыс грн например и получать их ежемесячно :)

Google

Roman
06.11.2016
12:34:49
мне вот всегда было интересно как это в Майкрософт Украина
то есть в офисах иностранных компаний, то есть труЪ аутстафф

Alexey
06.11.2016
12:36:10
давайте) я спорить не хочу) просто говорю как сам работаю) и удивляет, что зп в России фиксированная) потому что в Украине всегда была привязка к валюте)
по поводу майкрософт Украина, у них реально есть офис в Киеве)

Roman
06.11.2016
12:37:50
ну вот я ж говорю, есть конторы типа МС, которые с офисом в Украине и теоретически там налогообложение по другому и соответственно договора все иначе должны быть, чем в аутсорсе
в России я хз как сча и вроде там всё ок, но когда я собеседовался в Мск и в Питер, то оговаривался долларовый эквивалент с индексацией
это было в году 12-м
или даже 13-м

Alexander
06.11.2016
12:39:25

Pavel
06.11.2016
12:39:25

Roman
06.11.2016
12:39:47
причём собеседовался и в аутсорс и в представительства иностранных компаний

Alexei
06.11.2016
12:44:08
Выпуск про консультантов готов http://radio-qa.com/vypusk-32-podskazat-chyo/

Alexander
06.11.2016
12:45:54

Alexei
06.11.2016
12:46:27
45 секунд

Google

Alexander
06.11.2016
12:46:39

Alexei
06.11.2016
12:49:12
Выпуски почти два часа длиной. Нужно заставку на 5 секунд сократить?)

Alexander
06.11.2016
12:53:18
вот скажем, у радио "голос кореи" почему-то заставка настраивает на прослушивание и отражает контент.

Alexei
06.11.2016
12:54:19
Записать ролик помонотоннее?

Alexander
06.11.2016
12:54:57

Alexei
06.11.2016
12:57:20
Есть еще замечания к заставке, может в октаве другой или актёра девушку?

Faust
06.11.2016
12:57:43
не,

Alexander
06.11.2016
12:58:10

Faust
06.11.2016
12:58:23
просто убрать заставку надо

Alexei
06.11.2016
12:59:47
Или в середину выпуска засунуть

Alexey
06.11.2016
13:03:30
ну вот я ж говорю, есть конторы типа МС, которые с офисом в Украине и теоретически там налогообложение по другому и соответственно договора все иначе должны быть, чем в аутсорсе
не думаю. Так как есть сейчас, это выгоднее для всех. И для работодателя, и для исполнителя. Налогов меньше, головной боли меньше, все рады и счастливы) Поэтому я думаю, там условия типа таких как в сиклуме или дата арте. Но это всего лишь мои мысли) как там на самом деле, не знаю. Знаю, что в приватбанке, всех ИТ начали переводить на предпринимательство, потому что выходнее всем)

Alexander
06.11.2016
13:23:02
Вопрос. Как тогда идет оплата? Повременно или по стоимости задачи?
А если выполнение повременное шибко не сошлось с эстимейтами?
Кто варится в этой теме - расскажите, можно и в ЛС.

Arseny
06.11.2016
13:32:27

Alexei
06.11.2016
13:37:21

Alexey
06.11.2016
13:43:37
Вопрос. Как тогда идет оплата? Повременно или по стоимости задачи?
А если выполнение повременное шибко не сошлось с эстимейтами?
Кто варится в этой теме - расскажите, можно и в ЛС.
далеко не все работают по скраму, и оплата идет независимо от выполненых работ. У тебя просто есть оговоренная сумма, которую тебе каждый месяц платят, по определенным числам, допустим зп заходит до 10 числа каждого месяца, и все. Независимо от того, сколько ты сделал работы. Время конечно логируется, но там где я работал, в одном месте это было для местного менеджера, чтоб он понимал чем ты занят, и все. В другом месте, отчетность может и была какая-то меред высшим руководством, требовали каждый день логировать. Но эстимейтов при этом не было никаких. Как-то так. Но повременно, тоже очень спорно. То есть в разные месяцы кол-во отработанных часов может быть разное, а зп всегда одинаковая))


Alexander
06.11.2016
13:48:17
далеко не все работают по скраму, и оплата идет независимо от выполненых работ. У тебя просто есть оговоренная сумма, которую тебе каждый месяц платят, по определенным числам, допустим зп заходит до 10 числа каждого месяца, и все. Независимо от того, сколько ты сделал работы. Время конечно логируется, но там где я работал, в одном месте это было для местного менеджера, чтоб он понимал чем ты занят, и все. В другом месте, отчетность может и была какая-то меред высшим руководством, требовали каждый день логировать. Но эстимейтов при этом не было никаких. Как-то так. Но повременно, тоже очень спорно. То есть в разные месяцы кол-во отработанных часов может быть разное, а зп всегда одинаковая))
А как в актах? Рабочий день, локация - фиксированы? Январь оплачивается полностью или факт.часы?)


Alexey
06.11.2016
13:52:59
в актах ед измерения часы, но по деньгам ты получаешь полную сумму, независимо от часов. Может они как-то подгоняют их, чтоб получалась другая сумма. То есть вроде как оплата почасовая, но если в месяце меньше часов, ты получаешь те же деньги.) мутки у них там какие-то) я в это не вникал) платят всегда, то о чем договорились)

Alexander
06.11.2016
13:56:00

Alexey
06.11.2016
13:59:01
ну вот у нас 5% Единый налог, и каждый месяц в пенсионный сложная формула оплаты, это для моей группы предпринимательства, но там сумма не большая получается, зависит от минимальной зп в стране. А если по трудовой книге работать, то там в общей сложности с пенсионным, подоходным и прочим получается больше 20% налогов

Google

Alexei
06.11.2016
14:07:37
Я бы рекомендовал для скрама постоянную оплату за итерацию, и компенсировать отпуска-болезни и переработки между собой.


Roman
06.11.2016
20:42:19
ну вот у нас 5% Единый налог, и каждый месяц в пенсионный сложная формула оплаты, это для моей группы предпринимательства, но там сумма не большая получается, зависит от минимальной зп в стране. А если по трудовой книге работать, то там в общей сложности с пенсионным, подоходным и прочим получается больше 20% налогов
формула просатя там кстати )) и оплата в акте за 8-часовые рабочие дни всегда, если нет особых условий. все бонусы и премии - отдельными актами, либо просто дописываются в сумму по акту. овертаймы - аналогично - официально не видел, чтобы трекали, ты просто получаешь бонусное начисление за работу по акту. как минимум по законодательству для ФОП нет ничего оговаривающего такие явления, а как компания с тобой работает - это может быть в каждой компании по разному и нет никаких регламентов. Фактически даже КЗОТа не нужно придерживаться, это компромис для компаний , чтобы ИТшники лояльно относились к ФОП-схеме

Alexander
06.11.2016
20:44:57


Roman
06.11.2016
20:46:12
ессесно, тем не менее ВСЕ известные мне конторы в Украине (я общался с эйчарами и менагерами в 20-и, если не больше) фактически продолжают соблюдать основные требования КЗОТа в плане охраны труда и соцгарантий
например 24 дня отпуска и приём справок по больничным

Alexander
06.11.2016
20:47:19

Roman
06.11.2016
20:47:43
а в договоре этого нет и не будет
ничего нелегального даже нет
я просто не работаю
как фрилансер я могу ваще не выполнять

Alexander
06.11.2016
20:48:27

Roman
06.11.2016
20:48:37
никакой выплаты ессесно, только штат
dou.ua
там все эти темы в деталях обсуждаются

Alexander
06.11.2016
20:50:04
я думал что меня на доу ща не пустят. но нет,фригейт...

Roman
06.11.2016
20:50:16
а, точно, в россии забанен же :)
суть такая - все работают по контракту выполнения работ, фактически это всегда фриланс
http://itc.ua/news/vru-oblegchila-zhizn-frilanseram-i-eksporteram-uslug-razreshiv-zaklyuchat-zarubezhnyie-dogovoryi-po-email-i-invoysu/
причём даже законы для упрощения работы в таком ключе принимают

Alexander
06.11.2016
20:51:49

Google

Roman
06.11.2016
20:51:58
то есть законодательство прописано так, чтобы это было возможно

Alexander
06.11.2016
20:52:30

Roman
06.11.2016
20:52:51
оно пролоббировано ИТ сообществом и юридически никто не фейлит
то есть никаких чёрных бухгалтерий, выплат и подобной херни

Alexander
06.11.2016
20:53:22
ну класс, это радует. действительно, классно.


Roman
06.11.2016
20:53:29
это вот наверное главный гет был в 2005-06 годах, когда все ИТ конторы вышли из тени
то есть в Украине сча идея в обсуждении такая - фактически ИТ конторы из-за работы с ФОП не до конца могут в потенциал - фактически топовый рынок фрилансеров, но многие ИТ конторы хотели бы иметь всех людей полноценно в штате. Но сделать это на общих основаниях сложно из-за того, что обвалить везде налоги до 5% нереально, а поднять их - невыгодно. Такой же по лоббизму сектор в Украине - аграрный
потому вот каждые полгода-год - срачи на тему "аааа, ИТшники зажрались". но таки у нас чуть во власти понимают, что мы соперничаем с индусами, где рейты намного ниже,ч ем у нас и убивать аутсорс никто не хочет
но в России вроде тоже всё таки для ИТ и особенно для фрилансеров льготные условия
когда-то с Наташей Руколь общался на эту тему, то она кидала законы по налогам и ведению ит-бизнеса
ну класс, это радует. действительно, классно.
не совсем, кстати, то есть там есть свои подводные камни, насколько мне известно из разговоров с некоторыми топами на конфах, то часть высказывалась, что хотелось бы иметь хотя бы часть фопов полноценным штатом
что меня удивило кстати, как раз те, кто заинтересованы в минимизации растрат вполне хотели бы их не так радикально минимизировать


Мария
07.11.2016
06:22:50
Я читала, что в России быть так на аутсорсе не очень хорршо

Roman
07.11.2016
06:33:45
ну в России есть продукты, конкурентные на мировых рынках, мало, но есть (из широкоизвестных), потому там давно политика на вытеснение аутсорса (безотносительно специфики самой страны)

Анна
07.11.2016
06:35:44

Richard
07.11.2016
07:39:12
Колеги, доброе утро.
А почем нынче стоят джуны без опыта в месяц в минске? Сколько зп они огут запросить?
У нас выходной )

Artem
07.11.2016
07:50:01

Google

Artem
07.11.2016
07:51:27
Вообще, сейчас набирают людей без опыта? В последнее время я слышу, что без опыта это уже даже не джун, а просто интерн(стажер) :( Джуном становишься с 1+ годом опыта

Сергей
07.11.2016
07:52:24

Remezov
07.11.2016
07:52:35
т.е. чтобы стать джуном надо год работать бесплатно?

Сергей
07.11.2016
07:52:37
а далее уже джун, если проходишь ИС

Valery
07.11.2016
07:53:57
есть еще трейни

Artem
07.11.2016
07:54:12
у нас в конторе набирают подающих надежды, а потом нещадно их обучают до конца испытательного срока
и потом уже подпускают к продукту
если не повесятся

Richard
07.11.2016
07:54:56
Хватит троллинга, ну.

Artem
07.11.2016
07:55:14

Richard
07.11.2016
07:55:32