чуть проблема на стыке подразделений и не найти ответственных

лучше "круговая порука" работает - один скосячил, огребают все

лучше "круговая порука" работает - один скосячил, огребают все

ну я так всегда делают, тут давеча было на эту тему обсуждение уровня "низя людей абыжать"

коллектив быстро сам косячника скушает за потерянную премию =)

А с какой целью вы вообще наказываете людей?

ну я так всегда делают, тут давеча было на эту тему обсуждение уровня "низя людей абыжать"

у нас этим брезгуют)

От этого как-то проблема решается?

решается

От этого как-то проблема решается?

это мотивирует людей найти новую работу ) даже если виноваты не они

то есть люди начинают следить не только за собой, а и за напарником и начинают друг друга корректировать

От этого как-то проблема решается?

конечно, после огребенных люлей проявляется резвость в конечностях =)

то есть люди начинают следить не только за собой, а и за напарником и начинают друг друга корректировать

Для этого наказывать никого не надо

это мотивирует людей найти новую работу ) даже если виноваты не они

ни разу такого не было в моей практике ))))

могу быть подопытным примером )

Для этого наказывать никого не надо

а посылать человека бесплатно переделывать его косяки это наказание? ))

ни разу такого не было в моей практике ))))

Круто тебе, а я наблюдаю регулярно как люди увольняются потому что не хватало ещё чтобы на тебя орали или лишали денег

Круто тебе, а я наблюдаю регулярно как люди увольняются потому что не хватало ещё чтобы на тебя орали или лишали денег

то есть они офигенные, не косячат и увольняются, потому что получают ни за что?

ДА ЛАДНО!!!

косячат все всегда

без исключения

This

без исключения

да, только некоторые уже научились страховаться и напарника страховать на этот случай

При чем тут косячят или нет вообще?

При чем тут косячят или нет вообще?

если все сделано быстро, четко, по уму, то обычно никто не орет и премий не лишает

прямая взаимосвязь

Отличные метрики

Быстро, четко, по-уму

?

Круто тебе, а я наблюдаю регулярно как люди увольняются потому что не хватало ещё чтобы на тебя орали или лишали денег

Ну по видимому люди пришли не работать, а в дом2 сниматься

Условия работы: Премии, если все будет сделано быстро, четко и по-уму

Я сейчас доем и смогу писать нормально

приятного btw

Условия работы: Премии, если все будет сделано быстро, четко и по-уму

премии за нормальную работу - это бред, почитайте Джоэля Спольски и Дэна Кеннеди на эту тему

ушел читать

Круто тебе, а я наблюдаю регулярно как люди увольняются потому что не хватало ещё чтобы на тебя орали или лишали денег

Так орать, лишать денег и наказывать это 3 разных вещи

то есть есть вариант 13 ЗП, когда выплачивается годовой бонус всем с небольшими поправочными коэффами по проекту и по команде, которые меняют размер на 5% максимум

если орут, можно же в ответ орать, весело

да )))

если орут, можно же в ответ орать, весело

так можно и драку устроить)

так можно и драку устроить)

можно =) и устраивали, было дело =)

Наказывать можно очень тонко, например показывая человеку как из-за его косяка уходят клиенты, компания терпит убытки и бюджет урезается

Ну по видимому люди пришли не работать, а в дом2 сниматься

Почему ты сделал такой вывод? Чтобы работать обязательно терпеть неэффективное поведение начальника?

Смотрите, всё очень просто

Посылка: у вас в продакшн уехал баг

Классическое решение проблемы

1. Найти того, кто этот баг сделал, наорать, заставить чинить 2. Найти того, кто этот баг пропустил — наорать 3. Сидеть и нервно ждать когда два напуганных человека ХОРОШО СДЕЛАЮТ РАБОТУ

второе решение проблемы

Посылка: у вас в продакшн уехал баг

в ваш долбанный коворкинг приезжает эксплуатация и мудохает вас кольями, потому что достали =)

"У НАС БАГ В ПРОДЕ! Что мы должны сделать, чтобы его починить?"

Пиши цельным предложением

А то

Вот так

Сложно читать

Простите

больше

не буду

"У НАС БАГ В ПРОДЕ! Что мы должны сделать, чтобы его починить?"

причем вообще не важно, кто этот баг сделал, его нужно ПОЧИНИТЬ

а потом устроить ретроспективу и выяснить, почему добавление такого бага стало возможным. В принципе возможным, а не потому что Вася не выспался

Сейчас бы поораться

не разбирая манагеров, тестеров и прогеров - это и есть коллективная ответсвенность

а потом устроить ретроспективу и выяснить, почему добавление такого бага стало возможным. В принципе возможным, а не потому что Вася не выспался

выяснили — попрвьте процесс так, чтобы это было невозможно

добавить такой баг

при этом на всем процессе совершенно неважно, кто именно накосячил

потому что это знание НИЧЕГО не добавляет ни к скорости фикса, ни к дальнейшему процессу разработки

но увеличивает шанс потерять разработчика или тестера или ещё кого

выяснили — попрвьте процесс так, чтобы это было невозможно

и выясняется, что для поправки надо нанять еще тестеров, а это затраты

выяснили — попрвьте процесс так, чтобы это было невозможно

Честно говоря какой-то популистский лозунг - "сделайте все хорошо" :)

и все остается по старому

а если разработчики "на вес золота", а тестировщиков не жалко, начинается "Адъ и Израиль"

и выясняется, что для поправки надо нанять еще тестеров, а это затраты

это не изменение процесса, это закидывание проблемы баблом/телами

оно не помогает обычно

Честно говоря какой-то популистский лозунг - "сделайте все хорошо" :)

ну дак разные ситуации

у нас одна подобная проблема решилась тем, что мы ввели обязательный код ревью + кучу статических чеков

причем обойти код ревью нельзя

Как вообще можно изменить процесс чтобы баги перестали уходить в прод? Это же случайности

ни у кого нет права мержить код, кроме специально обученного робота

Как вообще можно изменить процесс чтобы баги перестали уходить в прод? Это же случайности

возникновение багов да

а попадание в прод нет

у нас одна подобная проблема решилась тем, что мы ввели обязательный код ревью + кучу статических чеков

А ну ок, это как бы несложно догадаться. Но есть же тяжелые случаи

А ну ок, это как бы несложно догадаться. Но есть же тяжелые случаи

Ну давай пример, что ли

Баги в бизнес-логике, в UI, в трудновоспроизводимых вещах

тааак

мы тут в чате тестировщиков, кажется

напишите тест :)

И например для устранения багов в бизнес-логике может потребоваться встречаться с заказчиком, а он не готов

на предельных нагрузках

а потом устроить ретроспективу и выяснить, почему добавление такого бага стало возможным. В принципе возможным, а не потому что Вася не выспался

Это просто бла бла, вы не можете исключить фактор ошибки никогда, нет смысла это делать

а вы нагрузочное не гоняете?

Это просто бла бла, вы не можете исключить фактор ошибки никогда, нет смысла это делать

я могу уменьшить её вероятность

но проще наорать, конечно

сразу понятно всё

а вы нагрузочное не гоняете?

я гоняю, а разработчики нет, типа стенд не могут собрать

ну один раз наорёте, два... дальше что?

Дак у вас проблема не с багами

ну один раз наорёте, два... дальше что?

челюсть сломаю =)

а с тем, что у вас процесс разработки развалился где-то

если не понимает

если не понимает

зачем?