По обоим пунктам.)

Да не норм НЕ НОРМ!

Есть тут кто с Wargaming'a?

С Минска, если быть точнее

Есть тут кто с Wargaming'a?

@RichardGears

Да не норм НЕ НОРМ!

Аргументируй

напридумывали ажайлов. ватерфол с анализом требований и жесткими контрактами рулит.

Да.

просто кто-то работать не хочет (и заказчик тоже).

ну это норм, заказчику не нужны таски, ему нужен продукт, которого у него на самом деле нет даже в голове. Для того весь этот Agile и придумали, чтобы данный факт более безболезнено принимать.

Тут ты похоже оправдываешь банальную некомпетентность. Когда заказчик сам в своей области не разбирается, что за продукт и какие проблемы он решает, не представляет, но продукт ему почему-то непременно нужен.

Ну и когда заказчик говорит "получилось говно" и сам не может обосновать, по каким конкретно критериям говно, то и помочь ему нельзя. Остается только уходить.

Тут ты похоже оправдываешь банальную некомпетентность. Когда заказчик сам в своей области не разбирается, что за продукт и какие проблемы он решает, не представляет, но продукт ему почему-то непременно нужен.

Может и не нужен продукт, почему вы это ему не объяснили, если поняли?

Если он считает что лучше знает рынок, то как ему объяснишь?

и зачем?

Если он считает что лучше знает рынок, то как ему объяснишь?

Ну и ок. Он же платит за работу?

И чем дальше от технических тем, тем больше люди опираются на эмоции а не на логику. Некоторые боссы считают себя спецами во всем просто по факту своего существования, некоторые гонятся за какой-то стартаперской компанией, некоторые вообще делают проекты как хобби-развлечение. Мир очень сложный, он работает не только по схеме "делаем продукт для бизнеса по четким требованиям"

Ну и ок. Он же платит за работу?

Хорошо если платит вовремя.

Хорошо если платит вовремя.

Если платит не вовремя - надо уходить.

Но тогда в пункт договора нужно включать еще риск мудачества при коммуникации, а это повышает рейт

Если платит не вовремя - надо уходить.

Зачем же так категорично) Опять же ситуации разные и сложные. У кого-то кассовый разрыв, кто-то обещает после успеха проекта заплатить x10, кто-то просто хороший знакомый

Повышайте рейт, кто ж против.

Зачем же так категорично) Опять же ситуации разные и сложные. У кого-то кассовый разрыв, кто-то обещает после успеха проекта заплатить x10, кто-то просто хороший знакомый

Ну бывает, тоже окей

Ну и ок. Он же платит за работу?

Ага, платит к примеру 1кк, мозги трамбует, будто материк покупает

Ага, платит к примеру 1кк, мозги трамбует, будто материк покупает

Поднимите ставку

Да не, не стоят нервы и поседевшие волосы поднятия ставок имхо. Ну если только денег позарез хочется. Конечно надо уходить при возможности, но случается так что приходится просто терпеть и работать дальше. Зато потом 100 раз подумаешь прежде чем в бизнес-лиды сунуться :)

@RichardGears

Спасибо, буду знать xD

:) Плохому разработчику - заказчик мешает

Мак не тот xD

:) Плохому разработчику - заказчик мешает

а хорошему ? Менеджер?

а хорошему ? Менеджер?

Дедлайны ?

Точно, сраные дедлайны это вообще финиш. Только хочешь сделать все по нормальному, следуя всем SOLID принципам, покрыть тестами всевозможными, все системы кластеризовать и зарезервировать, предусмотреть кеш и горизонтальное масштабирование, инфраструктуру по всем канонам CI/CD сделать. А тут тебе НА НАХ, дедлайн через неделю. И как всегда - фигак и в продакшон.

а дедлайны откуда берутся?

Эм, я только сейчас заметил, этот господин с Кипра удалил все свои сообщения и вышел из чата чтоли? ?

?

Похоже, да.

Нет

?

Но своих постов я тоже не вижу

Тут ты похоже оправдываешь банальную некомпетентность. Когда заказчик сам в своей области не разбирается, что за продукт и какие проблемы он решает, не представляет, но продукт ему почему-то непременно нужен.

Заказчик не должен быть компетентен одновременно в двух областях, в своей и в твоей. Если бы он был — ты был бы не нужен. Ещё раз повторю — заказчик не знает, чего он хочет в 100% случаев, твоя задача помочь ему как можно быстрее понять, чего он хочет.

:) Плохому разработчику - заказчик мешает

дай поцелую

Точно, сраные дедлайны это вообще финиш. Только хочешь сделать все по нормальному, следуя всем SOLID принципам, покрыть тестами всевозможными, все системы кластеризовать и зарезервировать, предусмотреть кеш и горизонтальное масштабирование, инфраструктуру по всем канонам CI/CD сделать. А тут тебе НА НАХ, дедлайн через неделю. И как всегда - фигак и в продакшон.

все эти солиды, тесты и CI/CD с кластеризацией решают насущные проблемы заказчика или это так, чсв почесать?

Я вот знаю пару проектов, где ничего из этого не нужно

Ну и ещё больше проектов, где очень нужно и заказчика удалось в этом убедить

Вообще это противостояние "заказчик — разработчик" оно настольже надумано как "тестер — разработчик" или "опс — разработчик"

если друг к другу как к людям относиться — всё нормально становится, внезапно

а отношения зависят от двух сторон, целая половина из которых это ты

Эм, я только сейчас заметил, этот господин с Кипра удалил все свои сообщения и вышел из чата чтоли? ?

Злые модеры

Точно, сраные дедлайны это вообще финиш. Только хочешь сделать все по нормальному, следуя всем SOLID принципам, покрыть тестами всевозможными, все системы кластеризовать и зарезервировать, предусмотреть кеш и горизонтальное масштабирование, инфраструктуру по всем канонам CI/CD сделать. А тут тебе НА НАХ, дедлайн через неделю. И как всегда - фигак и в продакшон.

Дедлайны - это хорошо

Причём если раньше дедлайны были длиной в год-два, то сча "благодаря" эджайл практикам - раз в спринт, который может и 1 день быть. Ляпота

ты так говоришь благодаря, как будто это плохо

чем короче итерация, тем быстрее ты фидбек получишь

тем больше шансов, что сделаешь то, что действительно нужно

можно год аутировать и сделать то, что вообще никому и бесплатно не нужно уже, потому что всё поменялось

Не факт, иногда нужно дать тз точное, потратить на его составление недели, а потом пусть колер сядет и кодит и не залалбывать его тупыми митингами

Я вот как менагер отлично работаю в режиме когда меня отвлекают ибо мне нужно большую часть времени решать ситуативные проблемы

ты с точки зрения бизнеса посмотри

а не с точки зрения разработчика

Но когда мне нужно протестировать что-то - я вечером сажусь и тестирую

Когда людей нет

С точки зрения бизнеса все выглядит так: ты столяр и начал вытачивать стол, ты запилил пол ножки и пошёл на митинг по плану и рассказал всем, что ты начал, потом ты запилил ещё четверть и срочный митинг потому что от бизнеса пришёл фидбек по предыдущему столу и ты профукал 3 часа доказывая, что на этот дизайн стола, от которого ты пилил ножку, нужно меньше усилий, но ты уже профукал время, за которое допилил бы ножки все и принялся за сборку, то ты можешь плюнуть и переписывать с нуля

И в результате ты в конце одного спринте выдаёш одну ножку и 60% временных затрат на обсуждения и рассказы другим про каждые 10% прогресса запиливания ножки

В результате нормальный рабочий продукт получается за 6 недельных спринтов вместо 3-х недель вместе с приемкой

Но зато мы выдавали по ножке в спринт, а не за три

вы что-то не так делаете

зачем вы во время спринта кому-то что-то доказываете?

А когда нужно?

во время планирования, прикинь?

спринт это время когда команда спокойно работает

и митинги нужны просто для того, чтобы как можно раньше заметить, что кому-то плоховато

Они нужны, чтобы отвлекать от работы

точно

ну ок

В большинстве случаев, ну и коллаборейшен, комьюникейшен, коворкинг - вот это все

яснопонятно

Реальность выглядит более суровой, чем кажется

На самом деле посмотрите на игрострой

ну значит я из параллельной :)

Все релизы последних 3х лет выходят с критичными багами несмотря на ранние доступы, юзернейм фидбек и гибкие процессы

Не может же быть, что все лажают? Может все такие идея не очень?

я никогда не работал в игрострое, не знаю что тебе сказать

но зато у меня есть метрики по баблу и багам до и после эджайла

и оно работает, по крайней мере у нас

кстати, вот честно не знаю от какой работы может отвлечь 15-тиминутный стендап с утра

я конечно дико извиняюсь, но люди не работают по 8 часов в сутки

и почему-то распитие кофе, хождение в курилку и трёп с коллегами их не раздражает

а 15 минут в день с утра — очень

ну хз

но зато у меня есть метрики по баблу и багам до и после эджайла

Если есть метрика по баблу в зависимости от эджайла, то это прямо чудо метрика. Ибо зависимость там очень неявная, если вообще есть.

есть метрика "количество бабла заработанного за 201x год" и вторая радом "за 201y"

мы знаем ± всё, что происходило

есть метрика — количество проектов, которое сделала команда

до и после

понятно, что они не прямые, но достаточно очевидные

Имхо я бы вообще не стал сравнивать

Ибо за год коньюктура рынка поменялась, цены возросли, куча контор позакрывалась

дак в том и смысл эджайла

В общем это реально как число пиратов от потепления

уметь приспосабливаться

у тебя есть метрики лучше?