Про платную трансляцию-то понятно :)

Вам, как исполнителю, дали задачу. На основе имеющихся фактов, применяя, например, метод экспертной оценки вы даёте начальный эстимейт и приступаете к выполнению задачи. Как только возникают новые факты, влияющие на оценку, вы её обновляете. При обновлении может быть принято решение: продолжать выполнение, приостановить и отложить, изменить скоуп и т.д. С другой стороны менеджер корректирует выдаваемую исполнителем оценку, если тот систематически её занижает или завышает.

лучше бы научил и подумал, как это можно сделать лучше, чем систематически ему править. Вот я к чему, не бывает так, что бы кто-то что-то делал из раза в раз без какой-то причины. > С другой стороны менеджер корректирует выдаваемую исполнителем оценку, если тот систематически её занижает или завышает.

кстати, за СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ (то есть если это реально системные фейлы из-за характера, привычки, но не из-за саботажа - это отдельно) занижение/завышение эстимейтов или фейлы со своевременным апдейтом тасков рекомендую систематически давать по башке. Всё равно если это такой характерец рассеянно-бессовестный ))), то решить проблему надёжно вы не сможете, а если спец хороший - увольнять его только за это = глупость, но зато вы хоть моральное удовольствие получите ?

Ваше желание наказывать, а не разбираться крайне похвально! Не желаете рассмотреть возмжоность карьеры в армии?)

кто какие тусовки посещает в питере, какие впечатления?

Ваше желание наказывать, а не разбираться крайне похвально! Не желаете рассмотреть возмжоность карьеры в армии?)

Никакая система не работает, если человек понимает, что он ничем не рискует даже если будет косячить

sad but tru ?

Не согласен

Актуально для не специалистов или перегоревших

А я, сот соглашусь с Романом.

Со временем понижается планка.

ну насчет того что "никакая система не работает" - может и преувеличено, но суть это отображает яснее.

Дело не в наказании, а в мотивации

Наказание это тоже мотивация

Нет.

Наказание - это стимуляция.

спор_о_терминологии.jpg

Ослика можно двигать с помощью морковки. Либо морковка спереди, либо морковка сзади.

НИчуть.

Сзади не по двинешь, плохой пример

Очень подвинешь, если вставишь ему её в задницу.

И лучше бы вспомнил про лошадей и воду

лучше бы научил и подумал, как это можно сделать лучше, чем систематически ему править. Вот я к чему, не бывает так, что бы кто-то что-то делал из раза в раз без какой-то причины. > С другой стороны менеджер корректирует выдаваемую исполнителем оценку, если тот систематически её занижает или завышает.

Ну да, можно посвятить этому все 40 часов в неделю, думать как бы улучшить точность оценки исполителем назначенной работы.. А можно скорректировать за минуту и заниматься нормальными делами.

Это канонический пример.

Подвести можно, заставить пить нельзя. Это не по теме правда

Я никогда не работал в системе с наказаниями. Повезло?

Можно обещать человеку золотые горы за работу без ошибок. Можно бить током за каждую пропущенную. То, что ведет к закреплению негативной реакции - это стимуляция. То, что к закреплению позитивного фидбека - мотивация.

Я никогда не работал в системе с наказаниями. Повезло?

Смотря чего ты добился в жизни ;)

Смотря чего ты добился в жизни ;)

А чего надо добиться?

Можно обещать человеку золотые горы за работу без ошибок. Можно бить током за каждую пропущенную. То, что ведет к закреплению негативной реакции - это стимуляция. То, что к закреплению позитивного фидбека - мотивация.

У вас плохой опыт. И скорее всего стереотипы

У вас плохой опыт. И скорее всего стереотипы

Эээ... Да нет. Отличный. И от стереотипов избавлен. А вы любите ярлыки навешивать.

Или же с вашим окружением что-то не так

Почему вы так считаете?

Я просто это читал у Выготского и Макаренко. Думаю, что надо передать им ваши вопросы. Заодно моим прошлым менеджерам, начальникам и преподавателям в вузе по педагогике.

Потому что наказание не лучший мотиватор. И не всем подойдет.

Педагогика не так давно сформировалась

Потому что наказание не лучший мотиватор. И не всем подойдет.

Потому что наказание - не мотиватор, а стимуляция.

Потому что наказание не лучший мотиватор. И не всем подойдет.

А где утверждалось что наказание _лучший_ мотиватор и подходит _всем_ ?

Я здесь наоборот доказываю, что накзаание - это стимуляция, а не мотиватор. Мне кажется, вам надо внимательней читать написанное, quko

И если посмотреть метрики и психическое состояние людей, можно смело утверждать? Что педагогика до сих пор в плачевном состоянии

Ау!

Там есть кто-нибудь?

Не мотивация это

Вы вообще читаете чат? )

Тьфу

Не стимуляция

А что тогда?

Точнее плохой пример стимуляции

...-ция

что-то из этих, точно

может пенетрация?

Если это не мотивация и не стимуляция, то что? )

Иногда, пенетрация - наказание )

может пенетрация?

В случае с осликом

Если это не мотивация и не стимуляция, то что? )

Человек должен сам понимать ответственность и иметь мотивацию сделать хорошо

Ахах )

Никто никому ничего не должен.

В терминах тут как угодно можно извращаться

Еще человек должен заниматься спортом, быть добрым и помогать нуждающимся. Но 95% так не делают.

Никто никому ничего не должен.

Да, но если человек берет на себя работу, ответственность может таки должен?

Человек должен сам понимать ответственность и иметь мотивацию сделать хорошо

Человек может приходить на работу, а не работать. Человек может иметь интересы вне работы и выполнять только то о чем его просят. И плевать ему будет на качество.

Это плохой работник

ооооо

У человека заболела семья и он не может сосредоточиться на работе. Он плохой работник?

Он просто сильно подавлен и думает о них.

И в этом случае наказание выход?) точно лучше не сделаете

а причем здесь наказание?

И точно не смотивируете работать. Лучше

Вы сказали, что человек что-то там вам должен.

Иначе он плохой работник.

Если работает

Человек должен сам понимать ответственность и иметь мотивацию сделать хорошо

Вы словно зацепились лишь бы оспорить

Не-а.

К менеджеросрачу рекомендую почитать Дэна Кеннеди

Давайте по порядку. 1. Вы сказали, что человек кому-то что-то должен. 2. Я сказал, что не должен и привел контр-пример. 3. Вы сказали, что это плохой сотрудник..

Поверьте, наказание или угроза - это лучший пример стимуляции.

Это не к этому относится

Ну, приехали.

Это вопрос приоритетов

Пока это только общие фразы.

Сотрудник ничего никому не должен, особенно менеджеру - можно обманывать себя сколько угодно, но цели менеджера и сотрудников не совпадают почти никогда

Интересно задать вопрос в массы. Есть ли в вашей компании kpi, и если есть, то каким образом он рассчитывается? Задаю вопрос, т.к. сам большой противник этого дела, а в конторе начинают вводить кпи для разрабов и тестеров)

Все началось с безобидного вопроса

?

Пример мотивации: Сделай и тогда. Пример стимуляции: сделай, а не то.

Сотрудник ничего никому не должен, особенно менеджеру - можно обманывать себя сколько угодно, но цели менеджера и сотрудников не совпадают почти никогда

Вот в точку. Именно это и пытаюсь доказать.

Но я read only читаю все сообщения ваши, интересная дискуссия)

И их невозможно совместить, а если менеджер ещё и напрямую зависит от дохода бизнеса, то цели будут противоположными

Пример мотивации: Сделай и тогда. Пример стимуляции: сделай, а не то.

это все мотивация, только положительная или отрицательная

их можно направить параллельно, если правильно ретранслировать цели руководства.

это все мотивация, только положительная или отрицательная

Да не бывает отрицательной мотивации же, ну.

Мотивация - это притянутое за уши слово, которым тыкать везде. Ты пришёл на работу = ты мотивирован работать

хотите сказать, что в курсе психологии мне все рассказывали неправильно?

Мотивация бывает только положительной по определению

Тут менеджеры и читающие все лучше всех знают :-)

хотите сказать, что в курсе психологии мне все рассказывали неправильно?

Психология - это развод людей на бабки жы

Есть психиатрия - это наука, а все остальное это блаблабла

Мотивация – это осознанное человеком побуждение к активности, целенаправленному действию, решению поставленных задач. Стремление является внутренним и проявляется только тогда, когда оно до конца понято субъектом. В основе мотивации лежит определённая потребность (физиологическая, духовная, ценностная), после удовлетворения которой импульс к действию существенно снижается. Стимулирование – это мера внешней поддержки, благодаря которой осуществляется воздействие на активность человека. Главная задача такого процесса – ускорение управленческих процессов, склонение субъекта к совершению ожидаемого действия, изменение поведения. Стимулирование может быть как позитивным (вознаграждение), так и негативным (угроза применения санкций). Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-motivaciya-ot-stimulirovaniya/

Мотивация бывает только положительной по определению

Вы в корне не правы