Хммм...

Знание веб технологий - нужно. Знание ux/ui нужно. Знание проекта в целом нужно. Где там математика?

математика это когда 1 + 1, если там нет сложения, то всё остальное это гуманитарные знания? о боже, хватит сводить математику к бональщине, она очень абстрактна: наука о структурах, порядке и отношениях...

Тогда даешь всех крутых поваров в уборщики!

Это как пример

Есть задачи, результат которой не опишет скрипт

Тут нужны эмоции

математика это когда 1 + 1, если там нет сложения, то всё остальное это гуманитарные знания? о боже, хватит сводить математику к бональщине, она очень абстрактна: наука о структурах, порядке и отношениях...

++++ неистово и точно например, любые юх принципы строго математичны вебтехнологии - это ваще что? как можно тестировать веб, не зная как работает webkit/blink, gecko, khtml/edgehtml?

Впечатления

Тогда даешь всех крутых поваров в уборщики!

зачем вы мешаете сюда гуманитарные занятия? ИТ - это технологии и наука

математика это когда 1 + 1, если там нет сложения, то всё остальное это гуманитарные знания? о боже, хватит сводить математику к бональщине, она очень абстрактна: наука о структурах, порядке и отношениях...

Это очевидно. Просто я хочу чтобы люди выражались предельно точно.

Это был как пример

зачем вы мешаете сюда гуманитарные занятия? ИТ - это технологии и наука

Очередной человек считающий технарей высшей расой?

зачем вы мешаете сюда гуманитарные занятия? ИТ - это технологии и наука

Возьмем тот же веб, скрипт тебе расскажет на сколько круто выглядит сайт?

Возьмем тот же веб, скрипт тебе расскажет на сколько круто выглядит сайт?

кнеш, а чо нет? вы откройте текнет и почитайте про УХ

или гугл ух гайдлайнс?

А смысл

Вот ты это все прочитал, реализовал

Олооо

Очнитесь

Да, многое статистически и математически выверено

А приходит чувак, и говорит что ему не нравиться

Но продукты часто для людей

И математика не может объяснить почему в 1 случае этот алгоритм сработал, а в другом нет.

Вспомнила последний сезон Силиконовой долины

Очередной человек считающий технарей высшей расой?

нет никакого очередного человека, нет никакого гуманитарного склада ума, просто все технологии подчиняются математическим принципам

И математика не может объяснить почему в 1 случае этот алгоритм сработал, а в другом нет.

да ладно? ну скажите, что вы сча шутите

В общем, это надо обсуждать под пиво в пятничный вечерок, голосом... В чате это будет долго и не приведет к результатам.

да ладно? ну скажите, что вы сча шутите

2 банка. 2 одинаковых ца. 2 очень похожих рекламных компании.

Одни и те же условия.

Почему 1 банк больше продаст услуг?

Объясните, математики

И там и там 1 рекламная компания

1 алгоритм и идея

ээээ, мало данных, слишком много абстракций

Ну сори, нда не позволяет всю аналитику точную слить

кнеш, а чо нет? вы откройте текнет и почитайте про УХ

клиент часто хочет продукт, в плане UI совершенно не подчиняющийся никаким гайдлайнам. и бросить его тестирование с формулировкой "это нелогично" не получится. но качество-то нужно оценить все равно.

я, конечно, за идеальный мир и применение технологий но очень часто это не соответствует действительности

Чувства, чувственный опыт и мышление не подчиняются математике.

Знание веб технологий - нужно. Знание ux/ui нужно. Знание проекта в целом нужно. Где там математика?

Например без знания чистейшей математики ты не сможешь грамотно ответить на вопрос "почему плохо писать запросы где джойнятся 20 таблиц"

Иначе интерфейс был бы един везде уже, раз можно просчитать

я ничего не писал про клиентов, если вы тестируете юай, то у вас есть принципы его формирования, составить принипы в табличку и начертить анализ покрытия для юая любой степени вырвиглазности - это задача графов, построили графы, посчитали комбинации, высчитали непересекающиеся прогоны и получили покрытие

Например без знания чистейшей математики ты не сможешь грамотно ответить на вопрос "почему плохо писать запросы где джойнятся 20 таблиц"

Это не вопрос тестеру. Нужно знать реляционные бд .

это чувак, к которому придут с вопросом "а кто может быстренько затестить мой чекин в девфорке?" или "а хуле вы 3 бага на прод провтыкали?"

+1

я ничего не писал про клиентов, если вы тестируете юай, то у вас есть принципы его формирования, составить принипы в табличку и начертить анализ покрытия для юая любой степени вырвиглазности - это задача графов, построили графы, посчитали комбинации, высчитали непересекающиеся прогоны и получили покрытие

Это навыки, а не математический опыт. Этим пользовались до выведения теории графов и большинства других мат теорий и закономерностей

то есть не является менеджером, а является "бригадиром", при этом тестит так как и все остальные и просто часть его обязанностей меняется на "контакт-поинтс"

У нас так, короч

но с учётом того, что ВСЕ сча стараются фолловится гайдам на уровне платформы, а не на уровне "как хочу", то любой современный дизайн фреймворк будет иметь аналогичные линкуемые требования

Иначе интерфейс был бы един везде уже, раз можно просчитать

В гугле вот например machine learning алгритмы определяют, где на полках у сотрудников будет лежать еда. Как выглядит интерфейс они тоже определяют.

Это не вопрос тестеру. Нужно знать реляционные бд .

бд - это математика взаимосвязей- графы, графы, графы. если вы умеете в селект - это ещё не знание бд )))

бд - это математика взаимосвязей- графы, графы, графы. если вы умеете в селект - это ещё не знание бд )))

Очевидно да. Но к тестеру это редко относится.

В гугле вот например machine learning алгритмы определяют, где на полках у сотрудников будет лежать еда. Как выглядит интерфейс они тоже определяют.

да, причём машин лёрнинг с нейросетями DfNN типа вышел на новый уровень - там трёхмерные матрицы нейросетей, я полез туда как-то глазами - чуть не офигел

Очевидно да. Но к тестеру это редко относится.

ну потому что тестеры - тупые и ограниченные, нет?

Тестер и разработчик не одно и тоже. Давайте не будем мешать понятия. А то я начну у вас спрашивать что либо про произведения древней греции

Очевидно да. Но к тестеру это редко относится.

Тестер это кто? Человек который умеет по инструкции тыкать кнопочки и заводить тикеты "что-то не так" ? Или все же это специалист, который понимает что такое пространство состояний программы, комбинаторный взрыв, цикломатическая сложность кода, формальная верификация (и чем она лучше тестирования)

Если тестер это знает- хорошо

а если не знает - міть полі

Если нет, то он должен лишь обрисовать проблему, что что-то там тормозит.

В идеале еще и сказать почему, да.

Тестер это кто? Человек который умеет по инструкции тыкать кнопочки и заводить тикеты "что-то не так" ? Или все же это специалист, который понимает что такое пространство состояний программы, комбинаторный взрыв, цикломатическая сложность кода, формальная верификация (и чем она лучше тестирования)

+++ Алименков на КьюАфесте отлично об этом рассказал (я видел фотки, но я знаю, что на эту тему рассказывает Николай)

Вот мне нравится что есть крутые IT спецы думающие математически, из таких людей получаются самые крутые девелоперы... Но, порой они мне кажутся без чувственными роботами.

Тестер это кто? Человек который умеет по инструкции тыкать кнопочки и заводить тикеты "что-то не так" ? Или все же это специалист, который понимает что такое пространство состояний программы, комбинаторный взрыв, цикломатическая сложность кода, формальная верификация (и чем она лучше тестирования)

Давайте еще научные знания прилепим, чего уж

Давайте. Под тестированием лежит куча науки.

А "обрисовать проблему" - так это щас любой подросток с планшетом может.

Да. И не математикой едины. Лишь это я хочу сказать

Он от этого не стал QA-спецом

А "обрисовать проблему" - так это щас любой подросток с планшетом может.

Совсем нет.

Подайте, кому не жалко, переводов слова workflow на русский язык. Контекст: существительное, обозначает некоторую модель обработки данных.

ERROR: S client not available

Давайте еще научные знания прилепим, чего уж

а почему нет? я вот общался с несколькими РнД директорами крупных компаний и с нашим ризёрчем - там если тестер не умеет в матрицу покрытия для нейросетей - то нашо он нужен? а там сплошная математика как сказал один "мне не нужны люди, не умеющие разложить гамильтониан или посчитать дифференциал"

Подайте, кому не жалко, переводов слова workflow на русский язык. Контекст: существительное, обозначает некоторую модель обработки данных.

вы уверены, что workflow - это существительное, которое обозначает некоторую модель обработки данных? как по мне, обозначение такое, как вы его описали, это описание и используйте

а почему нет? я вот общался с несколькими РнД директорами крупных компаний и с нашим ризёрчем - там если тестер не умеет в матрицу покрытия для нейросетей - то нашо он нужен? а там сплошная математика как сказал один "мне не нужны люди, не умеющие разложить гамильтониан или посчитать дифференциал"

Тестеры и область знаний нужны разные. И программисты разные бывают и решают разные задачи. Так везде. Это не говорит о том, что тестер априори должен что-то знать. Он должен лишь разбираться в предметной области

Тестеры и область знаний нужны разные. И программисты разные бывают и решают разные задачи. Так везде. Это не говорит о том, что тестер априори должен что-то знать. Он должен лишь разбираться в предметной области

Ты о каком тестере говоришь? Джун, мидл, матёрый ?

вы уверены, что workflow - это существительное, которое обозначает некоторую модель обработки данных? как по мне, обозначение такое, как вы его описали, это описание и используйте

Речь о переводе надписи в приложении. Не хочу одно слово на английском заменять на 3 на русском. В контексте уверен.

Ты о каком тестере говоришь? Джун, мидл, матёрый ?

На самом же деле не только такая градация знаний есть

Матерый рельсовик =! Матерый питонист

На самом же деле не только такая градация знаний есть

Изначально твой вопрос был в том, зачем нужна математика. Тут тебе несколькими путями пытаются рассказать, что математика помогает формально убедиться что придуманные тест кесы/планы, модели тестирования действительно корректны.

И речь не идет об интерфейсе телефончика

А о юнит-тестировании кода например

Это и без сильной математической основы можно сделать.

Тестеры и область знаний нужны разные. И программисты разные бывают и решают разные задачи. Так везде. Это не говорит о том, что тестер априори должен что-то знать. Он должен лишь разбираться в предметной области

джуниор со старта должен разбираться: 1) low-level структуре ОС 2) как работает железо на базовом уровне 3) как работает прикладной софт в той сфере, куда его нанимают 4) уметь в трассировку действий программ 5) уметь написать матрицу покрытия требований 6) уметь работать с коммандной строкой/удалённым терминалом (адб в андроиде, в иос эмуляторах, в виндоэмуляторах) 7) посчитать покрытие цифровой панели калькулятора для любого метода тестдизайна 8) уметь посчитать факториал и построить треугольник паскаля для хотя бы 5-и строк или хотя бы начертить ориентированный граф для трёх вершин

Хорошо когда он есть, но и без нее можно. (не будем считать сейчас юнит тесты. Тут и яп и проект знать надо досканально)

джуниор со старта должен разбираться: 1) low-level структуре ОС 2) как работает железо на базовом уровне 3) как работает прикладной софт в той сфере, куда его нанимают 4) уметь в трассировку действий программ 5) уметь написать матрицу покрытия требований 6) уметь работать с коммандной строкой/удалённым терминалом (адб в андроиде, в иос эмуляторах, в виндоэмуляторах) 7) посчитать покрытие цифровой панели калькулятора для любого метода тестдизайна 8) уметь посчитать факториал и построить треугольник паскаля для хотя бы 5-и строк или хотя бы начертить ориентированный граф для трёх вершин

Не согласен. В вашем проекте может быть

в любом

Это не вопрос тестеру. Нужно знать реляционные бд .

к тестеру, к тестеру

Например приходит к тебе тестер-гуманитарий, и говорит "а почему бы нам просто не перебрать всевозможные выводы программы чтобы убедиться что все работает правильно". И ты ему такой задвигаешь телегу что пространство состояний программы есть экспоненциальная функция от количества переменных в коде, поэтому она очень быстро растет и никакой памяти не хватит перебрать все значения.

в любом

Добро пожаловать в реальный мир

Например приходит к тебе тестер-гуманитарий, и говорит "а почему бы нам просто не перебрать всевозможные выводы программы чтобы убедиться что все работает правильно". И ты ему такой задвигаешь телегу что пространство состояний программы есть экспоненциальная функция от количества переменных в коде, поэтому она очень быстро растет и никакой памяти не хватит перебрать все значения.

лол, да тут ад для гуманитариев

Например приходит к тебе тестер-гуманитарий, и говорит "а почему бы нам просто не перебрать всевозможные выводы программы чтобы убедиться что все работает правильно". И ты ему такой задвигаешь телегу что пространство состояний программы есть экспоненциальная функция от количества переменных в коде, поэтому она очень быстро растет и никакой памяти не хватит перебрать все значения.

это гум в вакууме.

Добро пожаловать в реальный мир

Ну то что в реальном мире полно некомпетентных людей, которые сидят не на своих местах, это же не значит что надо переводить в утверждение "тестер никому ничего не должен знать"

к тестеру, к тестеру

тестеры разные. не мне вам об этом говорить.

я не понял, к чему последнее утверждение

А спорим не подеретесь..

Добро пожаловать в реальный мир

в реальном мире всё не так, но требования растут, когда я приходил 12 лет назад на свой проект, то я всё это знал, но меня не спрашивали, сча я уже и сам часть позабывал (пытался обозвать треугольник паскаля, треугольником ньютона, пошёл в вики себя перепроверять), а сча уже многие спрашивают. и уже простым "я умею включать комп и читать буквы" не отделаешься. я на последнем ИТ Викенде пересекся с командой Марс Хоппер, там чувак в 21 год кодит модели по своим же мат рассчётом для движения над поверхностью НАСА, знания в химии, физике и анализе данных прилагаются

и зачем в такой проект тестер, который не будет знать как граф начертить? а для вебсайтов или поисковых запросов - как вы будете перебирать варианты?

Как меня радует, что есть адекватные, компетентные QA, которые понимают, что даже начинающий QA ДОЛЖЕН МНОГО ВСЕГО ЗНАТЬ. А то попадаются "QA Lead'ы", которые даже тикет оформить не могут...

если не сделаете матрицу двумерную, а если есть псевдоаи, то трёхмерную, по покрытию?

или не разложите структуру софтины в майндмэп с нелинейными связями (суть смешанный граф)?

джуниор со старта должен разбираться: 1) low-level структуре ОС 2) как работает железо на базовом уровне 3) как работает прикладной софт в той сфере, куда его нанимают 4) уметь в трассировку действий программ 5) уметь написать матрицу покрытия требований 6) уметь работать с коммандной строкой/удалённым терминалом (адб в андроиде, в иос эмуляторах, в виндоэмуляторах) 7) посчитать покрытие цифровой панели калькулятора для любого метода тестдизайна 8) уметь посчитать факториал и построить треугольник паскаля для хотя бы 5-и строк или хотя бы начертить ориентированный граф для трёх вершин

1) нет. Зависит от задач, проекта. В идеале конечно знать. 2) см 1. 3) очевидно да. 4) скорее да, чем нет. В идеале конечно да. 5) да. 6) см 1. Но на 100% согласен, что нужно знать тулкит. 7) см 1 8) в идеальном мире - да. Хотя бы потому, что это требует определенных навыков и опр. мышления.

в реальном мире всё не так, но требования растут, когда я приходил 12 лет назад на свой проект, то я всё это знал, но меня не спрашивали, сча я уже и сам часть позабывал (пытался обозвать треугольник паскаля, треугольником ньютона, пошёл в вики себя перепроверять), а сча уже многие спрашивают. и уже простым "я умею включать комп и читать буквы" не отделаешься. я на последнем ИТ Викенде пересекся с командой Марс Хоппер, там чувак в 21 год кодит модели по своим же мат рассчётом для движения над поверхностью НАСА, знания в химии, физике и анализе данных прилагаются

всегда есть про и уникумы.

А что ты хочешь доказать то?