так что все же высшее образование техническое, если не проплаченное и заочное - не пустой звук)

не пустое для рекрутеров и ейчаров

это обычный сотрудник. Которые тебя окружают. Среди них могут быть такие уникумы как горящие, но их крайне мало (если они вообще есть).

я просто не особо понимаю что такое "обычный") у меня в команде все очень любят свое дело, пишут много кода на выходных и в будние после работы, хотят юзать всегда новые технологии, хотят улучшать процессы, хотят быстрее-выше-сильнее, расти в своих компетенциях

задроты какието

они вокруг, но если спросить когото-то перечислить характеристики - таких и нету оказывается

ну мы же общаемся честно и не формально. Так то каждый из нас дартоньян и смется над хрюшами.

мне кажется, что это нечто большее, чем обычный интерес) когда тебе как бы не похер что ты делаешь, но в 18.05 ты идешь домой и если там продакшн упал – ну упал и упал, дома жена и дети

не пустое для рекрутеров и ейчаров

если бы мы отбирали, только по "картинке", или тому что написано, то вакансии бы закрывали гораздо быстрее и чаще)

мне кажется, что это нечто большее, чем обычный интерес) когда тебе как бы не похер что ты делаешь, но в 18.05 ты идешь домой и если там продакшн упал – ну упал и упал, дома жена и дети

то что ты описал - мне кажется это ближе к лояльности)

мне кажется, что это нечто большее, чем обычный интерес) когда тебе как бы не похер что ты делаешь, но в 18.05 ты идешь домой и если там продакшн упал – ну упал и упал, дома жена и дети

это обычный европейский подход к работе

это обычный европейский подход к работе

к сожалению)

мне кажется, что это нечто большее, чем обычный интерес) когда тебе как бы не похер что ты делаешь, но в 18.05 ты идешь домой и если там продакшн упал – ну упал и упал, дома жена и дети

не раз наблюдал когда лояльность (и то что ты описал - упал и упал) теряется.

не раз наблюдал когда лояльность (и то что ты описал - упал и упал) теряется.

мне кажется что лояльность это скорее отношение к компании

ну...или как то так. Возможно есть более точный термин для этого)

и его нужно заслужить. а вот любовь к своему делу и желание развиваться это либо есть, либо нет (опять же имхо)

я бы разделял эти вещи) умная компания купит лояльность даже тех, кому в принципе пофиг на то, чем они занимаются

я бы разделял эти вещи) умная компания купит лояльность даже тех, кому в принципе пофиг на то, чем они занимаются

мне кажется купит горящих уникумов, которые разовьют интерес, лояльность и дух.

Этот канал не флудильня для двух Никит, если что

мне кажется купит горящих уникумов, которые разовьют интерес, лояльность и дух.

у других имею ввиду

Федор, пофлуди с нами?

@RichardGears модератор срочно

Хочешь будет канал для флуда двух Никит и одного Федора)

нет

теперь я забираю свои слова обратно

а я вот не вижу флуда в нашей беседе, все по делу обсуждаем

горит != интересно || хобби

Не распарсил. Пример хотя бы.

мск 40 тр?

если человек может лучше - дадут больше. почему стоит платить больше, только за то, что он нуждается в чём-то?

@RichardGears модератор срочно

ябида-корябида-солёный-огурец

А почему платят меньше если не ДС ?

Потому что могут платить меньше

потому что ДС зажрался, ну и жилье пожалуй толкьо вносит среднюю корелляцию на всю потребительскую корзину

потому что ДС зажрался, ну и жилье пожалуй толкьо вносит среднюю корелляцию на всю потребительскую корзину

жилье+проезд

у меня в Нск выходило дороже на общественном транспорте добираться

Дороже чем аналогичный набор общественного траспорта в ДС?

Сомневаюсь что-то, честно говоря.

Дороже чем аналогичный набор общественного траспорта в ДС?

ну общественный транспорт в мск на одном уровне (да даже дешевле, если с пересадками) чем в спб.

ну общественный транспорт в мск на одном уровне (да даже дешевле, если с пересадками) чем в спб.

Нет.

Нет.

аргументировано :)

С Академгородка в центр (38 маршрутка+ метро 20, обратно столько же) = 116 рублей\день, 570рублей\неделя, 2280 рублей\месяц. В расчете на три месяца я имею расход 6840 рублей

Покупаешь такой карту Тройка за 5к с безлимитом на Весь транспорт, и ты получаешь денежную выгоду в 1840 рублей, а также большую свободу в выборе транспорта и потенциальное еще большую выгоду по нарастающей

если человек может лучше - дадут больше. почему стоит платить больше, только за то, что он нуждается в чём-то?

ну, как бы cost of living всегда вносит корректировки в предлагаемую зп

не говоря уже о том, что в Мск транспорт в целом лучше, чем в Новосибирске

ну, как бы cost of living всегда вносит корректировки в предлагаемую зп

ну как бы нижний порог тоже есть, ингда его снижают вместе с оплатой. для тех, кто ленивый местный

работодатель отталкивающийся от цены ленивых - плохой работодатель)

локальная "рыночная" организация зп без ориентации на медиану говорит о престиже работодателя. т.е. мы наймём всяких неумех, а вы приходите к нам. какой смысл работать с неопытными, кто согласился на минимальную зп?

он даёт им возможность

остальные могут претендовать на большую

остальные могут претендовать на большую

вот остальные и не пойдут)

вот остальные и не пойдут)

откуда у вас такие познания в человеческой психологии? почему мы не живём в лучшем мире?

с учетом рынка, не захочет один, пойдет другой) но, как и сказали выше, и как я и пытался донести, всегда можно обсудить более высокую планку для подходящего кандидата

со стороны соискателя, понятное дело, что должны платить мильены, а я буду сидеть и заниматься неспеша любимым делом (или не очень любимым)

с учетом рынка, не захочет один, пойдет другой) но, как и сказали выше, и как я и пытался донести, всегда можно обсудить более высокую планку для подходящего кандидата

про это я и сказал, это говорит о престиже работодателя, точнее, его уровне

если бы я был зеленым джуном, я бы не пошел туда, потому что кроме малых денег ничего интересного про проект не сказано

я бы как минимум поискал что-нибудь другое

со стороны соискателя, понятное дело, что должны платить мильены, а я буду сидеть и заниматься неспеша любимым делом (или не очень любимым)

простите, но это очень совковое размышление, "я буду платить как можно меньше и следить за мониторами". со стороны адекватного соискателя должны давать интересную работу и платить стоящую зарплату. такие на позицию с вилкой 40-можемгораздобольшееслистоите не пойдут

с учетом рынка, не захочет один, пойдет другой) но, как и сказали выше, и как я и пытался донести, всегда можно обсудить более высокую планку для подходящего кандидата

С учетом рынка - это всмысле учитывая адовый кадровый голод на адекватных it специалистов, включая джуниоров?

если бы я был зеленым джуном, я бы не пошел туда, потому что кроме малых денег ничего интересного про проект не сказано

А опыт не канает? Кмк джуну нос воротить не комильфо.

Хотя если есть варианты то да

"интересную работу и стоящую зарплату" ________________________________ 95% рынка - это CRUDы, с одними и теми же интерфейсами для юзера. какая интересная работа? :)

Я как джун воротил нос и в свое время пошел работать в областm Cryptography\information security, а че б и нет?

"интересную работу и стоящую зарплату" ________________________________ 95% рынка - это CRUDы, с одними и теми же интерфейсами для юзера. какая интересная работа? :)

повышающая уровень экспертизы хотя бы, или интересный продукт)

простите, но это очень совковое размышление, "я буду платить как можно меньше и следить за мониторами". со стороны адекватного соискателя должны давать интересную работу и платить стоящую зарплату. такие на позицию с вилкой 40-можемгораздобольшееслистоите не пойдут

мы можем обеспечить и интересными задачами, и ростом по должности, и другими плюшками, от материальных, до не очень, другое дело, когда все после института хотят 60+ только за то, что москва, и то что "яжайтишник только после института", опыта нет но вы держитесь там))

как я и говорил выше, все вопросы обсуждаемы, и мы идем навстречу соискателям, но пока я вижу в основном нападки)

к слову, никого не хотел обидеть, это касается не только айти сферы)

как я и говорил выше, все вопросы обсуждаемы, и мы идем навстречу соискателям, но пока я вижу в основном нападки)

все вопросы кроме удаленки?

да, мы ищем в офис

ERROR: S client not available

мы можем обеспечить и интересными задачами, и ростом по должности, и другими плюшками, от материальных, до не очень, другое дело, когда все после института хотят 60+ только за то, что москва, и то что "яжайтишник только после института", опыта нет но вы держитесь там))

да не можете вы обеспечить интересными задачами, если берёте человека под минимальную зп не на офис-менеджера)

просто наверное ребята думают, что через праведное горение они смогут повлиять на Вас. а Вы на начальство, и такие зарплаты для Москвы исчезнут ( ну или минимальная планка поднимется)

да не можете вы обеспечить интересными задачами, если берёте человека под минимальную зп не на офис-менеджера)

обезьянка нам не нужна)

просто наверное ребята думают, что через праведное горение они смогут повлиять на Вас. а Вы на начальство, и такие зарплаты для Москвы исчезнут ( ну или минимальная планка поднимется)

дело не в мин.планке, просто не хочется, чтобы работодатели с совковым мышлением существовали :)

и когда говорят "не захотят одни - пойдут другие" - так можно и до гастарбайтеров дойти :) адекватный работодатель закладывает вилку из расчёта его возможностей, а не только вариантов среди специалистов. поэтому я и говорю об уровне и престиже.

и если не наглый или неуверенный в себе подходящий специалист хочет 100, а вилка предполагает 120-140 ему дадут 120, а не радостно съедят как есть :)

если, конечно, медиана не ниже)

ну вы тут прицепились к слову) джунов не так мало, как более высоких специалистов, и из начально мы говорили про минимальную планку, и кто туда пойдет, и зачем)

так вы собираетесь растить из джуна специалиста или оставить его на роль принеси-подай?)

это же не масс набор все таки, где пачками приглашаются кандидаты непонятно зачем. у нас есть пул задач, и мы заинтересованы в росте сотрудника, его заинтересованности в проекте и развитии, а не как раз принеси-подай, или работу обезъянки)

не факт что ищем джуна опять же, я сказал, что готовы рассматривать разного уровня спецов

и при этом платите минимальную планку с учётом кост оф ливин)

можно начать с малого, и вырасти, если кандидат будет более высокого уровня, будут другие задачи, больший объем работы, более высокая зп

не факт что ищем джуна опять же, я сказал, что готовы рассматривать разного уровня спецов

о том и речь, что делать спецу высокого уровня на позиции, куда согласны взять и очень неуверенного в себе джуна?))

вы прицепились к цифрам :)

нет, к словам :)

если я вилку поставлю для наглядности 40-100, вам легче станет ?)

если я вилку поставлю для наглядности 40-100, вам легче станет ?)

мне станет понятно, что вы не знаете, кого ищете и хотите платить как можно меньше :)

у вас разные интересы, до чего вы пытаетесь договориться?

что означает, что повышения придётся выбивать, инициатива поощряться не будет и т.п.

сотруднику всегда виднее, как и сколько ему должны платить. при этом решает всегда не он. что обсуждать?

сотруднику всегда виднее, как и сколько ему должны платить. при этом решает всегда не он. что обсуждать?

есть медиана. и она определяет, что "только потому что мск" должны платить (платят) столько-то

сотруднику всегда виднее, как и сколько ему должны платить. при этом решает всегда не он. что обсуждать?

ну почему, сотрудник и решает в общем-то

есть медиана. и она определяет, что "только потому что мск" должны платить (платят) столько-то

решает всегда конкретная пара наниматель-сотрудник. как договорятся. а остальное статистика

ну почему, сотрудник и решает в общем-то

нуок, где как, но всегда со своим работодателем. а учить чужого как-то эээээ ))

к примеру, крупные компании всегда поддерживают зп сотрудников на медиане, чтобы снизить вероятность их ухода и показать "заботу"))

нуок, где как, но всегда со своим работодателем. а учить чужого как-то эээээ ))

так не то, чтобы учить, это протест)

я не говорю, как он должен себя вести, я говорю, как выглядит это со стороны

и я )) со стороны

Давайте дальше в личку конкретику друг другу уже? Это становится оффтопом уже.

:) миру мир войне пиписька, кандидатам интересную работу и достойную зп, работодателю адекватных хороших работников в рамках бюджета)