Вряд ли, в России такое не распространено.

Таки я говорил, и полностью в этом поддерживаю остальных, что при нормальной зарплате, такие штуки могут зайти в коллектив, без нормальной зарплаты - можно даже не пробовать.

А вот нормальная зарплата, с которой может работать эта система с общественным признанием - это сколько например?

А вот нормальная зарплата, с которой может работать эта система с общественным признанием - это сколько например?

Кто его знает, выше писали, что 80 в мск достаточно для нормальной жизни. Как только этого начинает быть достаточно - тогда вроде и имеет смысл. (К сожалению, этот показатель индивидуальный. По мне так от 100к уже можно было бы и ачивки зарабатывать, коли на всё хватает, да пока семьи нет)

Кто его знает, выше писали, что 80 в мск достаточно для нормальной жизни. Как только этого начинает быть достаточно - тогда вроде и имеет смысл. (К сожалению, этот показатель индивидуальный. По мне так от 100к уже можно было бы и ачивки зарабатывать, коли на всё хватает, да пока семьи нет)

А я вот например могу придумать миллион вещей, на что я бы с большим удовольствием потратил большое количество денег. И это принесет мне сильно больше положительных эмоций. И в том числе это повысит лояльность к текущему работодателю.

Просто нежелание работодателей платить деньги они успешно заменили вот этим вот "деньги не есть мотивация" и ачивками)

Надо не ачивки давать а премии. В СССР запись в трудовую была при этом. 2 в 1

И касаемо зарплат, не надо путать выживание на положении раба с нормальной жизнью.

Просто нежелание работодателей платить деньги они успешно заменили вот этим вот "деньги не есть мотивация" и ачивками)

ну если вам так хочется, что бы они давали это вместо - пускай будет. но я слышал о таких ачивках в яндексе, откуда не так уж и много людей уходят, потому что "мало платят". ¯\_(ツ)_/¯ в любом случае, придумать это оно да. Но в общем и в целом говорил про то, что это работает как дополнение к.

А вам не кажется что хороший коллектив и интересный проект, как раз и несут большую зп? Чем бизнес больше получает денег, тем он больше доволен, и следовательно может позволить тратить больше денег на разработку продуктов, следовательно на зп

Тут конечно зависит ещё и от коллектива, который решает в конечном итоге достаточно ли классный человек, и захочется ли мне работать с ним

@RichardGears может почистить ветку?

оставим, чтобы сюда по поиску посылать, если ещё такие вопросы будут.

А вам не кажется что хороший коллектив и интересный проект, как раз и несут большую зп? Чем бизнес больше получает денег, тем он больше доволен, и следовательно может позволить тратить больше денег на разработку продуктов, следовательно на зп

нет

То есть плохой не интересный никому не нужный продукт будет зарабатывать больше денег, чем классный? xD

А вам не кажется что хороший коллектив и интересный проект, как раз и несут большую зп? Чем бизнес больше получает денег, тем он больше доволен, и следовательно может позволить тратить больше денег на разработку продуктов, следовательно на зп

Любое отклонение от рынка в большую или меньшую сторону говорит о том, что что то не так.

а что было не так, когда сбертех набирал народ и предлагал ЗП больше рынка?

Банковская сфера специфична xD

И он не предлагал больше рынка

Это все предлагали меньше

Рынок вырос - фирмы нет)

Сбертех это ни разу не типичный рыночный игрок

Но зп у них средняя по рынку, откройте хх посмотрите

Имеется в виду дс?

А можно услышать типы игроков тогда? Когда они разворачивали сбер тех они именно что скупали всех со всех мест. Очень много знакомых и разрабов и тестировщиков туда уходили, потому ЗП предлагалась реально на тот момент выше рынка

В Нск зп намного лучше рыночной

Могу предложить посмотреть вакансии с не указанной зп, чаще всего там больше платят

Могу предложить посмотреть вакансии с не указанной зп, чаще всего там больше платят

ну как же. долго статистику подбивал?

Нет, возможно это мне так просто повезло

Могу предложить посмотреть вакансии с не указанной зп, чаще всего там больше платят

Что за работа такая? Ни один специалист и профи своего дела не будет продавать свои знания, кейсы и как таковой опыт, если они стоят дороже, чем могут предложить. А такие кандидаты редко смотря вакансии без указания вилки.

Вам так кажется, такие кандидаты в первую очередь смотрят проект

Вам так кажется, такие кандидаты в первую очередь смотрят проект

Думаете кажется ?)

Вам так кажется, такие кандидаты в первую очередь смотрят проект

если интересный проект, но предлагают вдвое меньше текущей зарплаты - пойдете?

В интересных проектах так ни разу не предлагали

Могу предложить посмотреть вакансии с не указанной зп, чаще всего там больше платят

Давайте тогда более предметно пообщаемся. Дайте мне пул вакансий 3-5 без вилки, где уровень дохода будет выше рыночного :)

В интересных проектах так ни разу не предлагали

ну а зачем тогда говорить "смотрим на проект, как там дела".

Не заинтересован а этом, все вакансии это рынок, если где то предлагают больше, значит рынок вырос

Не заинтересован а этом, все вакансии это рынок, если где то предлагают больше, значит рынок вырос

разрешите докопаться. айти - рынок соискателя, а не компаний. растёт за счёт них же, за счёт отказов от офферов, за счёт более интересных предложений с той же зп и т.п.

Могу предложить посмотреть вакансии с не указанной зп, чаще всего там больше платят

а вот так везде, кроме айти )) хотя, мне попадались вакансии, где по факту предлагали больше, чем рынок.

разрешите докопаться. айти - рынок соискателя, а не компаний. растёт за счёт них же, за счёт отказов от офферов, за счёт более интересных предложений с той же зп и т.п.

Согласен с вами

Ваня, ты немного не прав. Рынок - это не одна компания, и даже не группа их. Одна компания не может повлиять на то, сколько специалист в среднем стоит на рынке.

Сбертех это ни разу не типичный рыночный игрок

сбертех у нас предлагал ровно в два раз больше по провинции, и сейчас любой кредитный менеджер может туда пойти на зп в 40))) э

Ваня, ты немного не прав. Рынок - это не одна компания, и даже не группа их. Одна компания не может повлиять на то, сколько специалист в среднем стоит на рынке.

Все так, выше мы говорили про хорошего специалиста, к сожалению большая часть рынка такими не является

хорошая аналитика, и набросы интересные. А пруфы-то будут, Иван?

Ладно понял, отчаливаю из диалога :)

:D

Все так, выше мы говорили про хорошего специалиста, к сожалению большая часть рынка такими не является

Ну, я скорее говорил про кейс, когда вполне средним по рынку чувакам готовы платить выше рынка на 50-70% лишь бы они пошли работать. Потому что кроме денег предлагать нечего.

Что за работа такая? Ни один специалист и профи своего дела не будет продавать свои знания, кейсы и как таковой опыт, если они стоят дороже, чем могут предложить. А такие кандидаты редко смотря вакансии без указания вилки.

я побольшей части смотрю именно такие вакансии, так как намекают на то, что готовы торговаться и обсуждать.

я побольшей части смотрю именно такие вакансии, так как намекают на то, что готовы торговаться и обсуждать.

Вы в приоритет ставите вакансии без вилки?

К сожалению чаще если вилки нет, то выясняется она на очень поздних этапах, и выходит меньше средней рыночной =(

в то время, когда я смотрел - было такое дело. На деле выходило так, что 50\50, где-то предлагали больше, где-то меньши ожидаемой суммы. С указанной быстро отсеиваются по сумме же.

я побольшей части смотрю именно такие вакансии, так как намекают на то, что готовы торговаться и обсуждать.

а не встречали компании, которые на собеседовании говорят, что они заключают контракты, суммы в которых исчисляются ярдами, а зп вам вот пожалуйста, 35 тыщ, дружок?

а не встречали компании, которые на собеседовании говорят, что они заключают контракты, суммы в которых исчисляются ярдами, а зп вам вот пожалуйста, 35 тыщ, дружок?

подружка, я с таким не сталкивался. Но это личное дело каждого - на каких условиях он готов работать. Кто-то и за еду работает и доволен перспективами.

К сожалению чаще если вилки нет, то выясняется она на очень поздних этапах, и выходит меньше средней рыночной =(

Меня одного зп ожидания спрашивают чаще на первом интервью?

За еду кстати норм перспективы - быть сытым. А то взяли привычку жрать каждый день

Меня одного зп ожидания спрашивают чаще на первом интервью?

нет, это стандартно

спрашивают то спрашивают, но не говорят потом сколько предлагают, пока все этапы не пройдешь =)

подружка, я с таким не сталкивался. Но это личное дело каждого - на каких условиях он готов работать. Кто-то и за еду работает и доволен перспективами.

я тебе не подружка :) а "дружок" - это как бе в контексте обсуждения работодателя с соискатеелм на собеседовании, неужели непонятно. и какая разница, если ты уже потратил на собес 4 часа своего времени, просто так, впустую, потому что вилка не указана.

мы расписывали сумму от и до. на первом собеседовании все объясняли. 1 фиг приходили те, кто ожидал большего. как и зачем не понятно

Вы в приоритет ставите вакансии без вилки?

так ведь в резюме указывается желаемая зп. при первом заонке у HR сразу уточняется, если не обговорилось сразу: "на желаемый уровень могу претендовать?" как правило, ответ в духе: "при успешном прохождении этапов собеседования да, может даже больше/меньше". если сам не знаешь что хочешь, (а вилки с огромным разбросом, как правило), то проблема кондидата. разве не прав?

спрашивают то спрашивают, но не говорят потом сколько предлагают, пока все этапы не пройдешь =)

Это не совсем адекватно и таких потом можно в бэд кампани кидать

Это не совсем адекватно и таких потом можно в бэд кампани кидать

это ж тогда Яндекс туда первый попадет))

всякое бывает, но по результатам собесов люди отвечают на вопросов - будет ли он тут работать, сколько ему платить. HR иногда уточняет насколько он соовтетствует указанной сумме.

ERROR: S client not available

это ж тогда Яндекс туда первый попадет))

ну Яндекс и не эталон

это ж тогда Яндекс туда первый попадет))

Яндекс.Деньги мне говорили сколько ождать сразуже. Яндекс - говорили.

Яндекс.Деньги мне говорили сколько ождать сразуже. Яндекс - говорили.

на стажера ходил что ли? там обычно фикспрайс)

а если есть опыт - то тогда уже надо грейд присудить - а это 6 часов собеседования непрерывного, юху

на стажера ходил что ли? там обычно фикспрайс)

на Manual почти 3 года назад.

ну первый собес был да, долгим и интересным.

то есть ты потратил почти что целый рабочий день, чтобы узнать, на какую сумму ты можешь расчитывать в яндексе и это типа норм и "сразу"?

вы всё поняли так, как хотели.

так ведь в резюме указывается желаемая зп. при первом заонке у HR сразу уточняется, если не обговорилось сразу: "на желаемый уровень могу претендовать?" как правило, ответ в духе: "при успешном прохождении этапов собеседования да, может даже больше/меньше". если сам не знаешь что хочешь, (а вилки с огромным разбросом, как правило), то проблема кондидата. разве не прав?

Я немного не понял к чему Вы :)

Я вот пытаюсь понять, те кто хотят сразу вилку, думаете в компании людям делать нефиг, кроме как вас собеседовать просто так?

Я вот пытаюсь понять, те кто хотят сразу вилку, думаете в компании людям делать нефиг, кроме как вас собеседовать просто так?

без вилки компания пытается сэкономить всегда :) основная задача – взять того, кто низко себя оценивает

Окей, есть эйчары, которым нужно 20 человек минимум привести, но там дальше 1 этапа с ним и не дойдет

без вилки компания пытается сэкономить всегда :) основная задача – взять того, кто низко себя оценивает

Я встречал компании, которые абсолютно не понимают, сколько стоит человек, который им нужен. Если они укажут вилку 100-300 но в процессе поймут, что не дадут вам 200 - вам легче чем-то?

Господа, любой профессионал и спец должен и обязан знать себе цену. НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ иначе, ты уже не просто работник, ты продаёшь свои знания и кейсы. Если этого ещё нет, тогда можно заняться тем, чтобы пообщаться с вакансиями без вилок.

Я встречал компании, которые абсолютно не понимают, сколько стоит человек, который им нужен. Если они укажут вилку 100-300 но в процессе поймут, что не дадут вам 200 - вам легче чем-то?

хехе, к таким я не пойду

Я немного не понял к чему Вы :)

Я к тому, что Вы сводите разговор к тому, что вакансия без указания вилки - это не кошерно. И доля правды в этом есть. Просто я пишу о том, что если вилка не указана в вакансии, как правило, не означает, что предварительно не смогут озвучить примерный уровень зп при первом звонке. То есть выходит, что вилку можно прощупать заранее, и ее отсутсвие в вакансии еще не критично. Просто как дополнение к тому, что обсуждалось

Смысл работать там, где предлагают меньше, чем может стоить твой бекграунд.

Господа, любой профессионал и спец должен и обязан знать себе цену. НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ иначе, ты уже не просто работник, ты продаёшь свои знания и кейсы. Если этого ещё нет, тогда можно заняться тем, чтобы пообщаться с вакансиями без вилок.

В любой другой отрасли, кроме айти вакансии на спецов выше дуеров идут без вилок. Ни одного general manager например не ищут с вилкой

Я к тому, что Вы сводите разговор к тому, что вакансия без указания вилки - это не кошерно. И доля правды в этом есть. Просто я пишу о том, что если вилка не указана в вакансии, как правило, не означает, что предварительно не смогут озвучить примерный уровень зп при первом звонке. То есть выходит, что вилку можно прощупать заранее, и ее отсутсвие в вакансии еще не критично. Просто как дополнение к тому, что обсуждалось

При чем тут кошерно или не кошерно? Я этого не утверждал)

В любой другой отрасли, кроме айти вакансии на спецов выше дуеров идут без вилок. Ни одного general manager например не ищут с вилкой

Я сейчас говорю только про IT.

При чем тут кошерно или не кошерно? Я этого не утверждал)

Тогда не так понял, сори)

вот действительно. что им писать если они готовы предложить спецу большие деньги. главное его найти.

А я не считаю, что в айти это норма, если компания может взять тебя за любые деньги, но сколько предложить не знает, как это мешает тебе "знать свою цену"?

А я не считаю, что в айти это норма, если компания может взять тебя за любые деньги, но сколько предложить не знает, как это мешает тебе "знать свою цену"?

Так, стоп. Если компания может инвестировать в людей, то должна обладать понимаем того, насколько справедливо соотношение скил/бекграунд = цена.

В любой другой отрасли, кроме айти вакансии на спецов выше дуеров идут без вилок. Ни одного general manager например не ищут с вилкой

Вилка есть везде и всегда. О ней просто не всегда говорят

Так, стоп. Если компания может инвестировать в людей, то должна обладать понимаем того, насколько справедливо соотношение скил/бекграунд = цена.

У многих компаний нет и не было тестирования, например

Отсюда появляются оферы и такой термин как "торговаться"

Вилка есть везде и всегда. О ней просто не всегда говорят

Вы это скажите эйчарам в этом чатике

Вы это скажите эйчарам в этом чатике

Не все хотят ее озвучивать. Это их право

У многих компаний нет и не было тестирования, например

Я сейчас говорю не про "многие компании". Говорю исключительно в рамках своего опыта.