просто не обращай внимания.

Да даже не думал как-либо реагировать :) Так для галочки подметил.

касперский тож не самое хорошее место работы, а уж приверженность к старью и низкому качеству продуктов вообще диагноз

Есть разные мнения на счет каспера.

Есть разные мнения на счет каспера.

мне хватает того, что каспер даже нормальные инсталяторы и процессы сделать не в состоянии

А как это связано с работой там, простите?

в каспере очень неоднозначно

А как это связано с работой там, простите?

нельзя выпускать шлак, если в конторе хорошие условия и поставлены процессы

Можно, тем более что понятие шлака относительно и субьективно.

пора чистить чат, а оффтоп пора перенести в другую ветку.

я думаю можно беседу переносить в бэд компани

Я пока не встречал людей, которые категорически недовольны работой там, а вот людей которые категорически довольны знаю достаточно. Но раз Хрыч говорит, что дно, значит наверное дно.

Сориян, чуваки, сагрился и нафлудил, замолкаю.

нельзя выпускать шлак, если в конторе хорошие условия и поставлены процессы

Условия работы никак не влияют на качество продукта ) если ты не делаешь хороший продукт только потому что у тебя нет массажиста в офисе - проблема не в условиях, а в тебе.

Насколько я понимаю, Касперский это в основном B2B решения, и только потом уже B2C

Условия работы никак не влияют на качество продукта ) если ты не делаешь хороший продукт только потому что у тебя нет массажиста в офисе - проблема не в условиях, а в тебе.

Как HR скажу, что Вы ошибаетесь.

Насколько я понимаю, Касперский это в основном B2B решения, и только потом уже B2C

именно поэтому их b2b решение недавно в госах пропустило вирус шифровальщик 2013 года

Как HR скажу, что Вы ошибаетесь.

Давайте проясним: Вы считаете, что человек, который своими ногами пришел в компанию и подписал оффер в котором нет некоторых "условий" имеет полное право делать свою работу плохо, потому что ему недодали массажиста? Или напротив, человек не с очень высокой квалификацией после пары сеансов массажа постигает дзен и становится профессионалом в своём деле?

Давайте проясним: Вы считаете, что человек, который своими ногами пришел в компанию и подписал оффер в котором нет некоторых "условий" имеет полное право делать свою работу плохо, потому что ему недодали массажиста? Или напротив, человек не с очень высокой квалификацией после пары сеансов массажа постигает дзен и становится профессионалом в своём деле?

Доброй ночи.

Доброй ночи.

Неужели и то и другое? А когда у Вас на работе не останется ничего кроме зарплаты, например, Вы станете просто продавливать кресло, не выполняя обязанности?

Как насчёт логических доводов вместо стикеров и "доброй ночи"?

Светлана, подойдите к своему HR менеджеру и организуйте дискус на эту тему. И Вам и вашему HR это будет в пользу.

Светлана, подойдите к своему HR менеджеру и организуйте дискус на эту тему. И Вам и вашему HR это будет в пользу.

Так можно отвечать абсолютно на любой вопрос в любом чате, кек)

Я не хочу сейчас ничего вам доказывать. Вы выразили свою точку зрения. Я свою, просто сказав что не правы.

Светлана, подойдите к своему HR менеджеру и организуйте дискус на эту тему. И Вам и вашему HR это будет в пользу.

Почему я должна идти к своему hr, когда вот это мне говорите Вы? При чем тут мой hr?

Так можно отвечать абсолютно на любой вопрос в любом чате, кек)

Действительно это так. Пусть будет как макрос

Я не хочу сейчас ничего вам доказывать. Вы выразили свою точку зрения. Я свою, просто сказав что не правы.

Обоснование есть какое-то? Ну хоть немного, хотя бы за уши

Условия работы никак не влияют на качество продукта ) если ты не делаешь хороший продукт только потому что у тебя нет массажиста в офисе - проблема не в условиях, а в тебе.

о какой части утверждения срач? если у тебя нет в офисе массажиста и ты поэтому спускаешь всё на тормозах, то проблема в тебе. но это на значит, что наличие массажиста не улучшает ситуацию, это с какой-то стороны даже защита труда - если сидеть весь день в кресле на протяжении нескольких лет может заболеть спина

Почему я должна идти к своему hr, когда вот это мне говорите Вы? При чем тут мой hr?

Компания не имеет право требовать выполнения обязанностей от работника, если сама таковых не исполняет, ровно как и наоборот. Если в оффер были прописаны условия, которые человек подписал, значит знал на что идёт.

Если столкнулся с расхождениями в ожиданиях. Можно пойти и подписать а4 лист

Если человек приходит ко мне и говорит: "вот мне для выполнения этих задач требуется это и массажист", тогда компания берет на себя риск инвестирует массажиста в работника

Насколько я понимаю, Касперский это в основном B2B решения, и только потом уже B2C

не совсем так

Инвестиция может сработать, а может и нет, но я бы прежде чем инвестировать в человека, понаблюдал бы как он ведёт себя в ситуации Когда не все так просто и идеально. Насколько человек гибкий и умеет выстраивать диалоги

Я ответила вот на это сообщение, какбе намекая, что условия не сделают продукт нешлаком только своим существованием

нельзя выпускать шлак, если в конторе хорошие условия и поставлены процессы

Светлана, я не очень расположен к разговору с "реагирующими", честно, как-то вот спустя сутки вернитесь в этот диалог и прочитайте.

hh.ru/vacancy/20660213 нужен мануальный тестер в офис в москве #вакансия. метро калужская внутри БЦ NEO GEO. От 40 т.р. anews.com

Подписка на #вакансия

Светлана, я не очень расположен к разговору с "реагирующими", честно, как-то вот спустя сутки вернитесь в этот диалог и прочитайте.

??

Но признаюсь честно. Счастливые люди, таких комментариев не оставляют, поэтому наверное и Вам есть к чему стремиться! :) Хорошего вечера)

Вот вы прочитали мой комментарий, и вроде же тоже самое сказали в двух комментариях, но при этом выставили меня виноватым. Я писал не в ответ на вашу вакансию, там был выше комментарий с вопросом про "сколько человек в чате реально ищут работу здесь". На что я и ответил. Разве что "упоминание" не добавил. Вы же начали меня упрекать(или делать вид). Многие жалуются на свою работу - да не многие с неё уходят - вот мой посыл. Вакансию вашу не читал, в общем-то и другие вакансии не осуждаю, каждый предлагает то, что может/хочет.

Как HR скажу, что Вы ошибаетесь.

Как QA говорю, он прав - даже если дать все карты в руки людям - они все равно будут делать херню - так привыкли.

Как QA говорю, он прав - даже если дать все карты в руки людям - они все равно будут делать херню - так привыкли.

Ясно

Как QA говорю, он прав - даже если дать все карты в руки людям - они все равно будут делать херню - так привыкли.

не повезло с коллегами

Вы специфичны в заключениях, но имеете право, как и собственно я.

не повезло с коллегами

??❤️сорвали с языка)

Как QA говорю, он прав - даже если дать все карты в руки людям - они все равно будут делать херню - так привыкли.

как qa в стартапах на удалёнке несколько лет - вы не правы. руководства нет на связи часто и у всех всегда есть чем заняться: рефакторинг, покрытие непокрытого, документация, анализ. реально, зависит от людей.

не повезло с коллегами

Методом проб и ошибок я попал туда где я, тут все очень даже хорошо с коллегами.

Как QA говорю, он прав - даже если дать все карты в руки людям - они все равно будут делать херню - так привыкли.

я бы сказал что то, что делают люди, никак не связано с тем что им дают. но про херню ты перегибаешь :)

как qa в стартапах на удалёнке несколько лет - вы не правы. руководства нет на связи часто и у всех всегда есть чем заняться: рефакторинг, покрытие непокрытого, документация, анализ. реально, зависит от людей.

Ну так я за стартапы не в курсах:(

я бы сказал что то, что делают люди, никак не связано с тем что им дают. но про херню ты перегибаешь :)

Просто ты не знаешь то, что знаю я :)

на галерах - может быть, я работал на таких не долго.

Просто ты не знаешь то, что знаю я :)

ну это логично, никто мозг и информацию полностью не разделяет :)

Просто ты не знаешь то, что знаю я :)

Это откуда Вы узнали ?)

но это не отменяет того, что от человека все зависит. кто-то будет на складе фигачить, а кто-то воротить нос от ресторанов в фейсбуке и кодить левой ногой)

Это откуда Вы узнали ?)

Я могу ответить загадками, но... Он в одной компании со мной работает.

Это откуда Вы узнали ?)

мы коллеги, в одной компании в разных командах

Ещё интереснее))))

но это не отменяет того, что от человека все зависит. кто-то будет на складе фигачить, а кто-то воротить нос от ресторанов в фейсбуке и кодить левой ногой)

Так а где тут противоречие с тем, что я сказал?

Так а где тут противоречие с тем, что я сказал?

>даже если дать все карты в руки людям - они все равно будут делать херню - так привыкли. если чел нормальный и ему выдать карты в руки – не будет делать херню

Ну, те кто не привыкли делать херню - не будут. Да, тут я с одной стороны осветил проблему, ага.

В целом, оплата труда и настрой коллектива влияют на "продуктивность". Сами бенефиты хорошо, но ими нужно ещё и хотеть пользоваться. Многим оно не нужно.

ага, все так. не надо думать заменя – просто дайте денег, и я сам решу, какие бенефиты на них куплю ;)

@panemquotidianum Ещё один переход на личности и вы прощаетесь с чатом.

Ну так с деньгами пропадает необходимость ставить цель - экономить, а следовательно можешь больше времени проводить за обучением и работой, все ведь работают там, где и м нравится, тем, кем им нравится.

Ну так с деньгами пропадает необходимость ставить цель - экономить, а следовательно можешь больше времени проводить за обучением и работой, все ведь работают там, где и м нравится, тем, кем им нравится.

Это Вы как эйчар говорите?

Это Вы как эйчар говорите?

Как знающий человек

Тут как то приходил к нам кандидат на начальника отдела. Когда его спросили как он будет мотивировать сотрудников - он ответил, что деньги ерунда, а мотивировать он будет медальками (!) и общественной похвалой (!)

И этот подход таких начальников и эйчаров очень странный

ERROR: S client not available

ага, все так. не надо думать заменя – просто дайте денег, и я сам решу, какие бенефиты на них куплю ;)

Вот +++

Простите, ворвусь. Если кандидату/сотруднику не хватает денег, то он будет думать о них. Если деньги его устраивают, тогда начинается следующий этап развития и хотелок. Ну ок, вы купите себе новые девайсы, возможно, транспортное средство, раздадите долги. А дальше что? Сидеть и копить на нелюбимой работе? Общественное признание, интересные проекты и хороший коллектив держат сильнее, чем деньги. А деньги являются мотиватором ровно до удовлетворения всех потребностей и выхода в зону комфорта или хотя бы стабильности.

И обычно денежный мотиватор действует до года, потом человек сдувается в херовом коллективе и на скучных проектах

Простите, ворвусь. Если кандидату/сотруднику не хватает денег, то он будет думать о них. Если деньги его устраивают, тогда начинается следующий этап развития и хотелок. Ну ок, вы купите себе новые девайсы, возможно, транспортное средство, раздадите долги. А дальше что? Сидеть и копить на нелюбимой работе? Общественное признание, интересные проекты и хороший коллектив держат сильнее, чем деньги. А деньги являются мотиватором ровно до удовлетворения всех потребностей и выхода в зону комфорта или хотя бы стабильности.

признание, проекты и коллектив держат если деньги есть :)

а в обратную сторону не работает

И обычно денежный мотиватор действует до года, потом человек сдувается в херовом коллективе и на скучных проектах

Херовый коллектив и проекты гораздо дольше можно тянуть, получая 150 условных денег, чем 100 условных денег + пинг понг, приставка, плюшки на кухне, etc

Ой, слушайте, в Москве можно выживать на 45 тыся в месяц, при этом снимая квартиру в одиночку. Зарабатывая 80 тысяч уже можно путешествовать и планировать себе море. Всё, что выше уходит в накопительство и крупные покупки. Ну либо это я такая скромная и могу жить на 60к в месяц не напрягаясь, и путешествовать при 80к

Сейчас придет Шуу и скажет, что во всем перечисленном просто не стоит работать

Ой, слушайте, в Москве можно выживать на 45 тыся в месяц, при этом снимая квартиру в одиночку. Зарабатывая 80 тысяч уже можно путешествовать и планировать себе море. Всё, что выше уходит в накопительство и крупные покупки. Ну либо это я такая скромная и могу жить на 60к в месяц не напрягаясь, и путешествовать при 80к

а можно хорошо жить на 200к

Ой, слушайте, в Москве можно выживать на 45 тыся в месяц, при этом снимая квартиру в одиночку. Зарабатывая 80 тысяч уже можно путешествовать и планировать себе море. Всё, что выше уходит в накопительство и крупные покупки. Ну либо это я такая скромная и могу жить на 60к в месяц не напрягаясь, и путешествовать при 80к

Ну и? Если будет выбор большая зп или средняя зп плюс плюшки, которые не нужны, то вы все равно выберете второе?

Ой, слушайте, в Москве можно выживать на 45 тыся в месяц, при этом снимая квартиру в одиночку. Зарабатывая 80 тысяч уже можно путешествовать и планировать себе море. Всё, что выше уходит в накопительство и крупные покупки. Ну либо это я такая скромная и могу жить на 60к в месяц не напрягаясь, и путешествовать при 80к

Ну и да, возьми ипотеку например))

а можно хорошо жить на 200к

Да, можно, кто ж спорит? Только ваш уровень стресса, который получаете в херовом коллективе со скучными задачами вы снимаете при помощи дорогих покупок и дорогого бухла. То есть круговорот денег в природе: больше заработал, больше пропил, надо ещё больше зарабатывать

А как вообще коррелирует зарплата с хорошим или плохим коллективом? Или с хорошими или плохими проектами?

Если большая зарплата - то обязательно работа фу?

вам бы в другую ветку , побуду занудой

Ну и? Если будет выбор большая зп или средняя зп плюс плюшки, которые не нужны, то вы все равно выберете второе?

Лично я выберу нормальный коллектив, после общения с которым мне не нужно будет отпаивать себя в баре каждую пятницу. А зарплата — это компенсация за потраченное мной время

вам бы в другую ветку , побуду занудой

да, спасибо :) Ворвалась и убегаю

Да, можно, кто ж спорит? Только ваш уровень стресса, который получаете в херовом коллективе со скучными задачами вы снимаете при помощи дорогих покупок и дорогого бухла. То есть круговорот денег в природе: больше заработал, больше пропил, надо ещё больше зарабатывать

да не, просто с 200к в кармане можно ездить в нормальные отпуска и иметь хоть какие-то отложенные деньги, а с 80 жить невкусно какие бы интересные задачи ни были :) за сим я умолкаю

А Мария збс сказала

И этот подход таких начальников и эйчаров очень странный

Так-то это тоже работает, а деньги не мотивация. Как только перестанешь "потрясать деньгами" - все станут работать хуже со словами, чой-то я должен без этих денег нормально работать. Довольно спорный момент, но многие склоняются к тому, что деньги, с какого-то момента, не мотивируют совсем. А некое желание получать ачивки - есть. В яндексе такая практика есть, в рамках геймификации у них медали и звания за заслуги дают. (У них есть Яндекс танк, все кто там работают - танкисты - поэтому медальки, прижилось)

Так-то это тоже работает, а деньги не мотивация. Как только перестанешь "потрясать деньгами" - все станут работать хуже со словами, чой-то я должен без этих денег нормально работать. Довольно спорный момент, но многие склоняются к тому, что деньги, с какого-то момента, не мотивируют совсем. А некое желание получать ачивки - есть. В яндексе такая практика есть, в рамках геймификации у них медали и звания за заслуги дают. (У них есть Яндекс танк, все кто там работают - танкисты - поэтому медальки, прижилось)

что только не придумают лишь бы денег не платить

Так-то это тоже работает, а деньги не мотивация. Как только перестанешь "потрясать деньгами" - все станут работать хуже со словами, чой-то я должен без этих денег нормально работать. Довольно спорный момент, но многие склоняются к тому, что деньги, с какого-то момента, не мотивируют совсем. А некое желание получать ачивки - есть. В яндексе такая практика есть, в рамках геймификации у них медали и звания за заслуги дают. (У них есть Яндекс танк, все кто там работают - танкисты - поэтому медальки, прижилось)

Спасибо, в яндекс пожалуй теперь не буду даже резюме посылать)

- дорогой, поехали отдыхать на гоа? - извини, дорогая, но почему то медальки и ачивки не принимают вместо денег

что только не придумают лишь бы денег не платить

Если про Яндекс - то действительно крутые чуваки там весьма норм получают. В целом даже в среднем по рынку, кмк.

- а не поменять ли мне однушку в некрасовке на двушку на тушинской? - извините, но ваши ачивки не есть платежное средство

Если про Яндекс - то действительно крутые чуваки там весьма норм получают. В целом даже в среднем по рынку, кмк.

Крутые ребята норм получают, даже до средней зп по рынку дотягивают

- дорогой, поехали отдыхать на гоа? - извини, дорогая, но почему то медальки и ачивки не принимают вместо денег

Таки я говорил, и полностью в этом поддерживаю остальных, что при нормальной зарплате, такие штуки могут зайти в коллектив, без нормальной зарплаты - можно даже не пробовать.

Крутые ребята норм получают, даже до средней зп по рынку дотягивают

Я правильно понял?

Неа.в целом - про всех остальных, особые крутые ребята - вполне себе выше рынка.

Таки я говорил, и полностью в этом поддерживаю остальных, что при нормальной зарплате, такие штуки могут зайти в коллектив, без нормальной зарплаты - можно даже не пробовать.

Моё имхо - эта ерунда с ачивками зайдет очень малой части людей

Неа.в целом - про всех остальных, особые крутые ребята - вполне себе выше рынка.

Небольшая часть выше по рынку, а обычные работники - может быть дотягивают до средней зп. Ну ок, еще раз спасибо за информацию

Не попробуешь не узнаешь, я бы критично не высказывался о таких вещах. В целом - это как раз элемент признания важности и значимости человека в коллективе.