поясни

Если технарь сидит 5 лет на жопе, он плохой

на чем основан твой вывод?

по мне, так неадекватов в 18 больше чем в 30... хотя бы потому, что некоторые неадекваты за 12 лет вполне себе адекватеют ;)

поясни

На специфике профессии

а вот обратный процесс и адеквата в 18 до неадеквата в 30... реже бывает ;) много реже

или тебе просто 20 лет? )

в 18-20 лет хочется бежать в фейсбуки и крутые стартапы, зарабатывать миллионы

все эти стартапы и фейсбуки 5% от всей работы.

или тебе просто 20 лет? )

Да нет. 29

очень интересно послушать, почему 18 джун надежнее.

потому что в 18 лет 90% спецов  — джуны и это нормально в 30 лет джун — возникает вопрос, почему он до сих пор джун часто это потому что вчерашний менеджер узнаёт зарплаты программистов, думает «да они там совсем уже, по 200к зарабатывают, сыры с плесенью едят» и идёт работать в айти не потому, что ему нравится программировать на аяксе, а потому что хочет зарплату

На специфике профессии

по факту могу сказать, что тимлиды сидят на достаточно жирной зарплате чтобы просто не убежали и менять такую работу на новую где интереснее, но платят в 2-3 раза меньше мало кто станет

Ну обезьяной под копипасту можно взять. На вырост - очень вряд ли. Не рентабельно.

это ты кого обезьяной назвал, интересно? людей, которые вышли на свой уровень и хорого делают свою работу не стремясь завоевать мир? типа, ты так презрительно ко всем, кто ниже тебя относишься? А дворники - у тебя вообще никто?

потому что в 18 лет 90% спецов  — джуны и это нормально в 30 лет джун — возникает вопрос, почему он до сих пор джун часто это потому что вчерашний менеджер узнаёт зарплаты программистов, думает «да они там совсем уже, по 200к зарабатывают, сыры с плесенью едят» и идёт работать в айти не потому, что ему нравится программировать на аяксе, а потому что хочет зарплату

а если чел в 28 поменял профиль работы? И ему реально понравилось отрасль?

Какая-то возрастная дискриминация

а если чел в 28 поменял профиль работы? И ему реально понравилось отрасль?

а я ж и не говорю, что такого не бывает

по факту могу сказать, что тимлиды сидят на достаточно жирной зарплате чтобы просто не убежали и менять такую работу на новую где интереснее, но платят в 2-3 раза меньше мало кто станет

Хреновый факт. Относится в большинстве только к мертвым ныне стекам

потому что в 18 лет 90% спецов  — джуны и это нормально в 30 лет джун — возникает вопрос, почему он до сих пор джун часто это потому что вчерашний менеджер узнаёт зарплаты программистов, думает «да они там совсем уже, по 200к зарабатывают, сыры с плесенью едят» и идёт работать в айти не потому, что ему нравится программировать на аяксе, а потому что хочет зарплату

у меня был коллега который до 30-ти работал крупье, и вдруг решил все поменять. И знаешь, специалист вышел более чем толковый.

Хреновый факт. Относится в большинстве только к мертвым ныне стекам

типа интернет-маркетинг мертвый стек? ))

у меня был коллега который до 30-ти работал крупье, и вдруг решил все поменять. И знаешь, специалист вышел более чем толковый.

Php разрабом стал?

Php разрабом стал?

да, но спокойно пишет и на js и на java

Какая-то возрастная дискриминация

да это нормально для молодых, у них ума то ... мало ;) только и знают, как программить ;) типа, "а после 40 вобще жизни нет, а в 60 я сдохну ибо старость отстой" ;)

то что все мы делаем, веб-сервисы, приложения, сайты - это всё часть интернет-маркетинга, который находится в самом настоящем тренде не важно на чем ты пишешь, в какой студии работаешь

а если чел в 28 поменял профиль работы? И ему реально понравилось отрасль?

ну вот просто так не меняют в 28 профиль работы тем более в 28 уже обычно семья есть, запросы, то сё короче, ну кому нужны не шарящие старпёры, комон :) другое дело если он на собесе покажет живой ум — это уже интересно но часто обычно это уже усталые задолбавшиеся люди, которые просто хотят больше зп

то что все мы делаем, веб-сервисы, приложения, сайты - это всё часть интернет-маркетинга, который находится в самом настоящем тренде не важно на чем ты пишешь, в какой студии работаешь

что за чушь?

Хреновый факт. Относится в большинстве только к мертвым ныне стекам

факт есть и не важно, хреновый он или клиновый - он есть и точка

подавляющее большинство этих "трендовых маркетологов" делают говно потому что кто-то считает что это трендово иметь сайт

да, но спокойно пишет и на js и на java

Интересно как он переучивался и как его взяли

что за чушь?

ветку почитай человек утверждает что удержание тимлида зарплатой это хреновый факт

у меня был коллега который до 30-ти работал крупье, и вдруг решил все поменять. И знаешь, специалист вышел более чем толковый.

всегда вдохновлялся такими вот историями успеха)

ну вот просто так не меняют в 28 профиль работы тем более в 28 уже обычно семья есть, запросы, то сё короче, ну кому нужны не шарящие старпёры, комон :) другое дело если он на собесе покажет живой ум — это уже интересно но часто обычно это уже усталые задолбавшиеся люди, которые просто хотят больше зп

Вот это я понимаю обобщение

Интересно как он переучивался и как его взяли

лет 8 назад в Беларуси было чуть попроще с трудоустройством, хотя и сейчас не особо сложно. А так - почитал, разобрался, пришел работать на одну говноконторку, на другую, попал в норм команду, фрилансил, и дальше уже по нормальным конторам ходил

Вот это я понимаю обобщение

это личные наблюдения за полтора года поиска сотрудников :)

ветку почитай человек утверждает что удержание тимлида зарплатой это хреновый факт

тим лида в вебе никто большой зарплатой держать не будет. Если это не ибей какой-нибудь.

это лишено просто всякого смысла :)

это личные наблюдения за полтора года поиска сотрудников :)

у меня в личке всегда открыто

это личные наблюдения за полтора года поиска сотрудников :)

Очень объективный анализ. Главное выборка большая

тим лида в вебе никто большой зарплатой держать не будет. Если это не ибей какой-нибудь.

ну в одном из топовых DA где я работал именно так и делают до сих пор, а тимлид там сидит года с 14 или 13

Интересно как он переучивался и как его взяли

важный момент - ЗП для человека этого была вещью второстепенной. Знаю веселую историю о том, как ему не платили ЗП пол года и он просто ушел в отпуск на полтора месяца "пофрилансить", в итоге пополнил финансовый буфер и вернулся туда где не платят потому что "команда хорошая". Ну а потом всей командой они свалили к нам)

Очень объективный анализ. Главное выборка большая

¯\_(ツ)_/¯ главное, что на личном опыте, а не с чьих-то слов

вот и считай, что как минимум 4 года тимлид удерживается хорошей (для региона) зарплатой и личным бонусом в виде процента от прибыли по проектам

вот и считай, что как минимум 4 года тимлид удерживается хорошей (для региона) зарплатой и личным бонусом в виде процента от прибыли по проектам

как-то грустно

ушли от темы если честно )

¯\_(ツ)_/¯ главное, что на личном опыте, а не с чьих-то слов

это был сарказм. Выводы из твоих наблюдений очень сильно хромают.

это был сарказм. Выводы из твоих наблюдений очень сильно хромают.

это ты так думаешь :)

Вчера был на собеседовании. Сам себя около миддл оцениваю. Все авно насторожено уже смотрят как то что в 30 лет не сеньор. Спросили готов ли на понижение зп ради роста.

А там на проекте микросервисы и рэббитэмкью

Ну вот ) А некоторым просто отказывают, даже без предложения зарплат )

ветку почитай человек утверждает что удержание тимлида зарплатой это хреновый факт

всегда люди удерживают других зарплатой. Тут важно что бы понималась ценность сотрудника и осознание стоимости замены. В большинстве случаев держать нет смысла, но если новый человек это считай 3 месяца на вход и потом еще пару месяцев на то что бы освоиться - становиться не выгодно выкидывать его через год. Ну и еще - специфика проектов. Если приходится заниматься говном - то за хорошие деньги (или не такие хорошие но тут можно дурачка включать))

это ты так думаешь :)

Даже тезис "тем более в 28 уже обычно семья есть, запросы, то сё короче, ну кому нужны не шарящие старпёры, комон :)" Могу легко опровергнуть. Есть знакомый, 22 года, уже с ребенком, а есть другой ему 31, ребенок только сейчас появился

лет 8 назад в Беларуси было чуть попроще с трудоустройством, хотя и сейчас не особо сложно. А так - почитал, разобрался, пришел работать на одну говноконторку, на другую, попал в норм команду, фрилансил, и дальше уже по нормальным конторам ходил

сам так когда-то устраивался... выучил, как сключевые слова пишутся и в бой :)

всегда люди удерживают других зарплатой. Тут важно что бы понималась ценность сотрудника и осознание стоимости замены. В большинстве случаев держать нет смысла, но если новый человек это считай 3 месяца на вход и потом еще пару месяцев на то что бы освоиться - становиться не выгодно выкидывать его через год. Ну и еще - специфика проектов. Если приходится заниматься говном - то за хорошие деньги (или не такие хорошие но тут можно дурачка включать))

да, согласен

Даже тезис "тем более в 28 уже обычно семья есть, запросы, то сё короче, ну кому нужны не шарящие старпёры, комон :)" Могу легко опровергнуть. Есть знакомый, 22 года, уже с ребенком, а есть другой ему 31, ребенок только сейчас появился

и как это отменяет тот факт, что среднестатистически у 28 летнего чувака шансы на наличие семьи выше, чем у 18 летнего? о_О

Это не важно. Ты уже на основании возраста отсеиваешь человека

наличие семьи не главный фактор при выборе специалиста

но то что тимлида "удерживают" 4 года - тут нужны конкретные цифры и конкретный опыт что бы делать хоть какие-либо выводы. Некоторые остаются за счет +$200 в год, некоторые остаются из-за команды а некоторые просто нашли зону комфорта

Это не важно. Ты уже на основании возраста отсеиваешь человека

я не отсеиваю я поясняю, почему к ним настороженное отношение

я не отсеиваю я поясняю, почему к ним настороженное отношение

а к 18-ти летнему джуну у тебя вопросов нет типа?

оптимально - 3-тий курс ВУЗа

все еще можно мало платить и больше шансов что хоть что-то чувак знает

наличие семьи не главный фактор при выборе специалиста

это один из множества мелких факторов, которые образуют общее мнение он, кстати, довольно важный ибо семейный человек с бо́льшей вероятностью стабильнее и надежнее в работе (тупо потому, что ему самому нужна стабильность) в отличие от одиноких, которому ничо не мешает завтра уволиться и 2 месяца жрать доширак

и то чето как-то опыт последних лет говорит что уже без разницы

это один из множества мелких факторов, которые образуют общее мнение он, кстати, довольно важный ибо семейный человек с бо́льшей вероятностью стабильнее и надежнее в работе (тупо потому, что ему самому нужна стабильность) в отличие от одиноких, которому ничо не мешает завтра уволиться и 2 месяца жрать доширак

какие наивные суждения)

какие наивные суждения)

ну они подкреплены множеством фактов и личным опытом

какие наивные суждения)

твои суждения во многом наивнее, и чо терь у тебя какой опыт нанимания людей и работы с ними со стороны руководства?

но то что тимлида "удерживают" 4 года - тут нужны конкретные цифры и конкретный опыт что бы делать хоть какие-либо выводы. Некоторые остаются за счет +$200 в год, некоторые остаются из-за команды а некоторые просто нашли зону комфорта

хз, там свой микроклимат, есть несколько постоянных человек в команде - остальные меняются

ну они подкреплены множеством фактов и личным опытом

хз, мой опыт говорит лишь о том что никакой разницы и весь вопрос в характере. И именно такие нюансы ты выявляешь на интервью с человеком помимо его технического бэкграунда (или псевдо психологи HR-ы)

хз, мой опыт говорит лишь о том что никакой разницы и весь вопрос в характере. И именно такие нюансы ты выявляешь на интервью с человеком помимо его технического бэкграунда (или псевдо психологи HR-ы)

И какой характер ожидаешь?

Целеустремленность, стрессоустойчивость?

И какой характер ожидаешь?

хз, что-нибудь интересное а не типичного беларусика

Целеустремленность, стрессоустойчивость?

стрессоустойчивость - это очень плохое качество. Оно позволяет тебе дольше сидеть в говне и ничего не делать

Хм...

хз, мой опыт говорит лишь о том что никакой разницы и весь вопрос в характере. И именно такие нюансы ты выявляешь на интервью с человеком помимо его технического бэкграунда (или псевдо психологи HR-ы)

А мой говорит что это все имеет влияние Исключения бывают, но общее правило обычно работает

А мой говорит что это все имеет влияние Исключения бывают, но общее правило обычно работает

вот именно - все, и выдергивать что-то, будь то возраст, семейное положение и т.д. из контекста - это глупо

какие наивные суждения)

Вообще не наивные

стрессоустойчивость - это очень плохое качество. Оно позволяет тебе дольше сидеть в говне и ничего не делать

Немного не понял. Т.е. человек впадающий в стресс лучше?

у меня пол команды работает потому что ипотека, кредит на авто, дети и все такое

Нанимаешь ты конкретного человека, а не правило или исключение.

Вообще не наивные

мой опыт подсказывает что такие работники часто приходят и просто работают. Не пытаются что-то улучшить, ничего не привносят, просто работают. Саморазвитие как правило на нуле потому что времени нет ну и т.д.

мой опыт подсказывает что такие работники часто приходят и просто работают. Не пытаются что-то улучшить, ничего не привносят, просто работают. Саморазвитие как правило на нуле потому что времени нет ну и т.д.

ну, вот я такой работник ) я просто работаю за деньги и все

говорт копать - копаю

у меня пол команды работает потому что ипотека, кредит на авто, дети и все такое

ну это вопрос к менталитету - почему у нас большинство людей работат только в таких условиях

у меня пол команды работает потому что ипотека, кредит на авто, дети и все такое

Вот, а в каком городе работаете и есть ли возрастные спецы?

ну, вот я такой работник ) я просто работаю за деньги и все

я не говорю что это плохо, я говорю о том что это никак

не вижу ничего плохого в ремесленничестве

не вижу ничего плохого в ремесленничестве

не путай понятия.

ремесленничество != отсутствие развития

мой опыт подсказывает что такие работники часто приходят и просто работают. Не пытаются что-то улучшить, ничего не привносят, просто работают. Саморазвитие как правило на нуле потому что времени нет ну и т.д.

есть обычные работники, есть звезды..

есть суперзвезды, двигающие индустрию вперед, а есть такие как я - осваиваем инструменты и делаем бизнесу хорошо за деньги

есть лидеры задача которых подтаскивать уровень всех

Вот, а в каком городе работаете и есть ли возрастные спецы?

Мск, самые возрастные 33+

есть суперзвезды, двигающие индустрию вперед, а есть такие как я - осваиваем инструменты и делаем бизнесу хорошо за деньги

на основании чгео ты считаешь что делаешь хорошо?)

Куда они потом уходят?

После 33

Куда они потом уходят?

никуда, просто их не видно за спинами 20-ти летних

на основании чгео ты считаешь что делаешь хорошо?)

в плане работы у меня только один фактор. бизнес доволен - значит хорошо

на основании чгео ты считаешь что делаешь хорошо?)

да деньги клиент платит, значит удовлетворен чего докапался до человека? )

Типа к 40 годам все мы уже уйдем из индустрии?

Ну большинство

в плане работы у меня только один фактор. бизнес доволен - значит хорошо

а если бизнес всю жизнь жрал какахи с подливой? Он всему будет доволен) он же привык что "все это очень непредсказуемо и это нормально что сроки просираются в 2/3 случаев"