Чатик, у меня почти риторический вопрос - что делать/что вы делаете с плохим кодом? Вот приходит к вам заказчик с готовым проектом, вполне адекватный, готов платить, но код просто отвратителен. Как поступите? а) пошлёте не задумываясь; б) предложите всё переписать с нуля; в) будете работать в том же стиле в котором сделан проект ?

у меня похожая ситуация, работаю в том же стиле с некоторыми улучшениями, с договоренностями, что в будущем проект перепишется с нуля

у меня похожая ситуация, работаю в том же стиле с некоторыми улучшениями, с договоренностями, что в будущем проект перепишется с нуля

главное что бы это будущее наступило)

Чатик, у меня почти риторический вопрос - что делать/что вы делаете с плохим кодом? Вот приходит к вам заказчик с готовым проектом, вполне адекватный, готов платить, но код просто отвратителен. Как поступите? а) пошлёте не задумываясь; б) предложите всё переписать с нуля; в) будете работать в том же стиле в котором сделан проект ?

вот представь ты строишь дом, вкидываешь в него постоянно бабло, и по какой-то причине меняешь строителей, приходят следующие и предлагают тебе: а) посылаем не задумываясь; б) предложите всё переписать (перестроить) с нуля; в) будете работать в том же стиле в и какой здесь самый лучший вариант с точки зрения ваших бизнесов? чтобы ты и твой заказчик был доволен

вот представь ты строишь дом, вкидываешь в него постоянно бабло, и по какой-то причине меняешь строителей, приходят следующие и предлагают тебе: а) посылаем не задумываясь; б) предложите всё переписать (перестроить) с нуля; в) будете работать в том же стиле в и какой здесь самый лучший вариант с точки зрения ваших бизнесов? чтобы ты и твой заказчик был доволен

представь, ты нанимаешь таджиков за 2 рубля делать дом. Они тебе стоят сарай из говна и палок и сваливают забрав свои 2 рубля. Ты зовёшь профессиональную команду строителей и просишь поверх этого сарая надстроить 3х этажный коттедж. И какой тут вариант у строителей?

переписывание с нуля - обычно значит "следующие пол года бизнес будет кормить программистов без развития". Такой вариант прокатывает крайне редко

представь, ты нанимаешь таджиков за 2 рубля делать дом. Они тебе стоят сарай из говна и палок и сваливают забрав свои 2 рубля. Ты зовёшь профессиональную команду строителей и просишь поверх этого сарая надстроить 3х этажный коттедж. И какой тут вариант у строителей?

укреплять фундамент сарая, добавлять новые опоры и строить 3х этажный коттедж

так как твой сарай из палок уже представляет "какую-то" ценность

укреплять фундамент сарая, добавлять новые опоры и строить 3х этажный коттедж

а как ты укрепишь фундамент не снеся пол сарая?)

те он уже или работает или это какое-то mvp

у меня похожая ситуация, работаю в том же стиле с некоторыми улучшениями, с договоренностями, что в будущем проект перепишется с нуля

Наивняк ? По делу, дано: У меня проект 2009 года. Был даже без композера. ПРиносит просто хуеву тучу бабла. Код хуже местами битрикса. Что делаем\пытаемся сделать: Все сводится к непрерывному улучшению: psr vagrant Выкидываение каких-то самопальных говнокомпонентов в пользу опенсорсных Тесты, CI\CD и т.д. Кому TL;DR; никто не даст вам переписать. Переписывайте сами понемногу, по чуть-чуть

а как ты укрепишь фундамент не снеся пол сарая?)

а это уже как раз твои скилы, рефакторинги и тп

Наивняк ? По делу, дано: У меня проект 2009 года. Был даже без композера. ПРиносит просто хуеву тучу бабла. Код хуже местами битрикса. Что делаем\пытаемся сделать: Все сводится к непрерывному улучшению: psr vagrant Выкидываение каких-то самопальных говнокомпонентов в пользу опенсорсных Тесты, CI\CD и т.д. Кому TL;DR; никто не даст вам переписать. Переписывайте сами понемногу, по чуть-чуть

К слову, процедура может быть весьма болезненной, но не заставялющая весь контейнер встать.

а это уже как раз твои скилы, рефакторинги и тп

ну рефакторинг это уже частичное переписывание/перестройка. надо было такой вариант мне добавить в изначальный список)

ну рефакторинг это уже частичное переписывание/перестройка. надо было такой вариант мне добавить в изначальный список)

то что там внутри, интересно только тебе) для всех остальных это черный ящик (или дыра) которая приносит (высасывает) бабло

вот только кто вменяемый этим захочет заниматься

Наивняк ? По делу, дано: У меня проект 2009 года. Был даже без композера. ПРиносит просто хуеву тучу бабла. Код хуже местами битрикса. Что делаем\пытаемся сделать: Все сводится к непрерывному улучшению: psr vagrant Выкидываение каких-то самопальных говнокомпонентов в пользу опенсорсных Тесты, CI\CD и т.д. Кому TL;DR; никто не даст вам переписать. Переписывайте сами понемногу, по чуть-чуть

а на деле так и получилось) оказалось что на переписывание времени нет, то всё то же самое (только вместо вагранта докер) потихоньку повнедрял, либо собираюсь ближайшее время делать, ибо выбивал время на улучшение текущего кода

К слову, процедура может быть весьма болезненной, но не заставялющая весь контейнер встать.

Более того так и должно быть. Конвейер не должен вставать. Просто есть два варианта: ты живешь в дерьме и бомбишь каждый день, мечтая "когда-нибудь перепишем"; потиху улучшаешь. Все, больше вариантов нету. Редко кто скажет "да парни, конечно, переписывайте год, вот вам кучу денег, а я подожду"

Более того так и должно быть. Конвейер не должен вставать. Просто есть два варианта: ты живешь в дерьме и бомбишь каждый день, мечтая "когда-нибудь перепишем"; потиху улучшаешь. Все, больше вариантов нету. Редко кто скажет "да парни, конечно, переписывайте год, вот вам кучу денег, а я подожду"

согласен на все 100%, но это прменимо если ты работаешь на ставке и можешь потихоньку переписывать. А если ты фрилансер которому платят только за поставленные задачи то нужно сначала объяснить необходимость рефакторинга )

)

?

на таких ножках дворец получится нерасширяемый

придётся потом ещё один надстраивать)

на таких ножках дворец получится нерасширяемый

Вполне расширяемый, если рядом делать.

Вполне расширяемый, если рядом делать.

горизонтальное масштабирование никто не отменял

Нормальная архитектура. Главное, что всё инкапсулировано.

согласен на все 100%, но это прменимо если ты работаешь на ставке и можешь потихоньку переписывать. А если ты фрилансер которому платят только за поставленные задачи то нужно сначала объяснить необходимость рефакторинга )

Если ты фрилансер, зачем вообще ты что-то улучшаешь? 1. Показать демо 2. Забрать деньги 3. Слинять, сменив номер телефона .... Profit

Зачем номер телефона менять-то?

мне как-то проще с 5ю постоянными клиентами работать чем каждый день новых искать)

Чатик, у меня почти риторический вопрос - что делать/что вы делаете с плохим кодом? Вот приходит к вам заказчик с готовым проектом, вполне адекватный, готов платить, но код просто отвратителен. Как поступите? а) пошлёте не задумываясь; б) предложите всё переписать с нуля; в) будете работать в том же стиле в котором сделан проект ?

принцип бойскаута - оставь код после себя лучше чем он был до тебя.

А серьезно, объяснять не технарю-заказчику необходимость рефакторинга не нужно. Просто давай эстимейты Сделать A сейча можно за 20 часов, B 50, C 50 (сум: 120) Но если я сделаю A за 40, то B и C буду делать по 20(сум 80) Пусть выбирает. Так легче всего доказывать .

А серьезно, объяснять не технарю-заказчику необходимость рефакторинга не нужно. Просто давай эстимейты Сделать A сейча можно за 20 часов, B 50, C 50 (сум: 120) Но если я сделаю A за 40, то B и C буду делать по 20(сум 80) Пусть выбирает. Так легче всего доказывать .

не надо давать даже возможность выбора. Ибо выбирать "правильно" будет только тот кто уже 2-3 раза на этом погорел

и то не факт

А серьезно, объяснять не технарю-заказчику необходимость рефакторинга не нужно. Просто давай эстимейты Сделать A сейча можно за 20 часов, B 50, C 50 (сум: 120) Но если я сделаю A за 40, то B и C буду делать по 20(сум 80) Пусть выбирает. Так легче всего доказывать .

В целом так и делаю. Но иногда так: "или рефакторим или прощаемся" - весьма результативно)

тут нужно просто закладывать в эстимацию некий процент на "почистить" + многое зависит от того, умеет ли человек "чистить код".

ну мол я много случаев знаю (и сам таким болел) когда "блин надоело, потрачу 3 недели и перепишу эту херню, потом будет лучше"

А серьезно, объяснять не технарю-заказчику необходимость рефакторинга не нужно. Просто давай эстимейты Сделать A сейча можно за 20 часов, B 50, C 50 (сум: 120) Но если я сделаю A за 40, то B и C буду делать по 20(сум 80) Пусть выбирает. Так легче всего доказывать .

Я все эти А и Б со школы не понимал. Херня какая-то.

Я все эти А и Б со школы не понимал. Херня какая-то.

если так - ты уверен что твой рефакторинг принесет пользу?)

Я вообще уверен что все эти принципы бойскаута чсвешный пиздеж.

Я вообще уверен что все эти принципы бойскаута чсвешный пиздеж.

да вообще, как же так сходить на пикник и не насрать в лесу

Нет, я согласен, что сам я должен писать красиво.

Красиво!

Унылое слово.

не должен ты писать красиво, ты должен писать понятно

что бы количество WTF в час было меньше 5-ти (или выбери метрику сам)

Ну ты понял

ещё бы метрику для "понятно" замутить)

да вообще, как же так сходить на пикник и не насрать в лесу

Ну... Говно же перегниет и вырастут цветочки.... Всегда так делаю

А вот исправлять за другими - мудизм

Если это не работа в команде

не понял, потому что ты считаешь возможность рефакторить почутьчуть пиздежом

как это "понятно" считать)

А вот исправлять за другими - мудизм

если "другие" под рукой - пусть сами исправляют

если нет - то сорян ты сам подписался

Потому что все это субъективно, а заказчик не обладает должным уровнем экспертизы что бы сказать надо оно ему или нет.

как это "понятно" считать)

ну представь что ты будешь нового человека вводить в проект. Он должен за разумное время разобраться. Разумное время на каждом проекте свое.

В результате после тебя придет человек, который скажет тоже самое про твой код.

И заказчик так и должен всяким чсвешникам потакать?

Потому что все это субъективно, а заказчик не обладает должным уровнем экспертизы что бы сказать надо оно ему или нет.

что бы было менее субъективно можешь вооружиться метриками и анализаторами которые будут тебе подсказывать "где интересные места".

ну представь что ты будешь нового человека вводить в проект. Он должен за разумное время разобраться. Разумное время на каждом проекте свое.

всё равно размыто) заивисит ещё так же от степени упоротости и навыков человека)

И заказчик так и должен всяким чсвешникам потакать?

не должен, ты должен потакать интересам бизнеса. И в интересах бизнеса обычно: - делать фичи - делать фичи максимально дешево - максимально быстро вводить людей новых в проект (когда проект уже начинает набирать обороты и не собирается умирать)

всё равно размыто) заивисит ещё так же от степени упоротости и навыков человека)

большинство так не умеют да, в этом и проблема

короч надо понимать слово "долг" в фразе "технический долг". И что его рано или поздно придется отдавать. Это банальные вещи довольно. Если есть грязный код но он редко меняется и изолирован - оставь так. Если часто меняется и приносит много регрессий - подумай как разделить и изолировать в кучки говна поменьше

что бы было менее субъективно можешь вооружиться метриками и анализаторами которые будут тебе подсказывать "где интересные места".

Хуетриками. Ты че, всезнайка чтоле? Метрики тебе помогут понять принятые до тебя самого решения? Если проект на поддержке и одна группа людей им занималась долгое время, у тебя есть контакты и выходы или ты даже сидишь с ними в офисе, это одно. Но когда человек тебе скинул код и попросил поправить, а ты выставляешь ему ценник за рефакторинг, на который даже естимейт не можешь выставить грамотно, потому что ты ничего не знаешь - это мудизм.

Хуетриками. Ты че, всезнайка чтоле? Метрики тебе помогут понять принятые до тебя самого решения? Если проект на поддержке и одна группа людей им занималась долгое время, у тебя есть контакты и выходы или ты даже сидишь с ними в офисе, это одно. Но когда человек тебе скинул код и попросил поправить, а ты выставляешь ему ценник за рефакторинг, на который даже естимейт не можешь выставить грамотно, потому что ты ничего не знаешь - это мудизм.

тебе не надо понимать принятые решения, ты можешь положить на них болт. У тебя есть клиент который должен знать как это должно работать с точки зрения пользователя. Ну и у тебя есть своя голова на плечах. > а ты выставляешь ему ценник за рефакторинг я не выставляю. Рефакторинг часть моего тех процесса. Клиенту не нужно об этом знать, ему это не интересно. > на который даже естимейт не можешь выставить грамотно Это значит что ты выделяешь рефакторинг в отдельную задачу что априори неверно. Более того, учись делать эстимации нормально, в виде двух чисел. Ну и опять же эстимации все эти в целом не особо нужны, их основная задача - перекладывание ответственности (клиент скидывает ответственность за сроки на тебя), вместо этого можно поработать в сторону улучшения доверительных отношений (эстимации могут быть инструментом на ранних этапах). Ну и опять же есть много техник эстимации не основанных на времени.

ERROR: S client not available

а то что ты пишешь лишь говорит о том что ты не умеешь так работать

Кароче я не вижу разницы между этим и тем что бы выставить ценник за 50 часов, а работать 2 часа

p.s. вопрос "бля нахера они так сделали" обычно все же реторический и знать ответ на него ты не хочешь

Кароче я не вижу разницы между этим и тем что бы выставить ценник за 50 часов, а работать 2 часа

ну это к вопросу о доверительных отношениях.

я бы например после нашего разговора не стал бы работать с тобой без ежедневного просмотра результатов)

потому что у меня нет доверия к тому что и как ты делаешь

Ну че поделать

Я бы умных слов тебе накидал, за рефакторинг и какие уроды с кодом работали до меня, а я вот герой - ща все отрефакторю

И ты бы передумал

Че там

Технический долг

Закон деметры

Не по солиду

ну а я как клиент буду знать что "когда мне кидают умные слова в которых я не шарю - это значит хотят запиздеть"

и уровень доверия не будет сильно выше. Могу например нанять еще одного чела который сделает ревью проекта)

Ну да, лучше молча выставить ценник за то, что клиенту может и не надо?

Ну да, лучше молча выставить ценник за то, что клиенту может и не надо?

если клиенту это не надо - не надо это делать.

в этом смысл

С таким вертлявым человеком уже я сам не стал бы работать, все равно какой рейт.

ну это ж ты рефакторинг для души хочешь клиенту выставить

То ты лучше знаешь и можешь за клиента решать, то клиенту че-то не надо. Клиет вообще сам за себя не решает теперь?

а не потому что "ну чел, у тебя там после каждого релиза регрессии, давай мы тебе тесты напишем что бы пользователи были более благосклонны и конверсия вверх ползла"

Как ты объяснишь ему что ему нужен рефакторинг, не объясняя?

Я все понимаю, проще с одним клиентом работать 50 часов, чем те же 50 часов с тремя

Как ты объяснишь ему что ему нужен рефакторинг, не объясняя?

А как ты решаешь нужен рефакторинг или нет?

Если хочу больше денег срубить, ищу говенный код и говорю что он говенный.

ясн

удачи

А ты из идеализма какого-то исходишь?

Типа в лучших традициях дяди боба, клиент далбаеб ничего не знает, я знаю все.

Но вот только люди уровня дяди боба в индустрии по 30+ лет.

ну говённый код, дальше что?)