Ну если так много кадров на рынке, что можно запросто всех отбрасывать, то это вполне логично. Вот только мне кажется, всё же есть некий дефицит у нас в деле.

Пожже расскажу. Как в нашей нише это выглядит

я обычно стараюсь договориться так, что если тестовое задание требует больше пары часов работы и является какой-нибудь доработкой продукта компании - то оно должно оплачиваться

В принципе согласен - такие вещи должны оплачиваться. Но, в моем случае доработки не было)

Ну так не пойдёт же никто

Почему пойдут еще как пойдут

Хотя со временем и с появлением знакомств с людьми, которые делают какое-то своё дело, начал думать, что никто не думает в первую очередь об эффективности компании, а мыслят какими-то суевериями, обидами и вредностью.

Хотя со временем и с появлением знакомств с людьми, которые делают какое-то своё дело, начал думать, что никто не думает в первую очередь об эффективности компании, а мыслят какими-то суевериями, обидами и вредностью.

Да? А можете подробнее рассказать?

Хотя со временем и с появлением знакомств с людьми, которые делают какое-то своё дело, начал думать, что никто не думает в первую очередь об эффективности компании, а мыслят какими-то суевериями, обидами и вредностью.

У нас пытаютчя эффективность навести?

Да? А можете подробнее рассказать?

Легко. Но пожже

Так. Я домой. Работы сегодня негусто

Да? А можете подробнее рассказать?

Есть директор call-центра, который не платит подчинённым нормальные зарплаты, потому что "женщина не должна много зарабатывать". Это не про операторов, а про управляющих. Другой открыл call-центр, но не даёт ему развиваться, потому что банально не делает свою работу. При этом имеются другие прибыльные компании у него. Третья - владелец медицинского центра. Сама работает в своём центре, наняла управляющего, который не может ничего без неё (владелицы) сделать. Не скажу, что моя выборка может хоть быть хоть сколько-то репрезентативной, но складывается такое ощущение, что бизнесом кругом заняты одни идиоты. Отсюда и текущий уровень сервиса.

Хотя со временем и с появлением знакомств с людьми, которые делают какое-то своё дело, начал думать, что никто не думает в первую очередь об эффективности компании, а мыслят какими-то суевериями, обидами и вредностью.

Ну, возможно люди, которые ведут своё дело, думают что прибыль оно будет приносить всегда (или уже принесло достаточно), и начинают делать те вещи, которые всегда хотел. Например, ты директор и когда-то сам был программистом, и вместо того, чтобы учиться управлять людьми, ты лезешь в гит к программистам и отчитываешь их на собраниях, хотя это особо не твоё дело.

Не стоит ещё списывать со счетов наше русское "Я знаю, как страну обустроить". Возможно, я чего-то не понимаю, и это нормальные ситуации.

А ты должен спрашивать с CTO и руководителей проектов/продуктов релизы, а не пилить разработчиков, что они не проверяют коды ошибок)

Не стоит ещё списывать со счетов наше русское "Я знаю, как страну обустроить". Возможно, я чего-то не понимаю, и это нормальные ситуации.

Я не знаю, но уж явно не так, как сейчас

Я не знаю, но уж явно не так, как сейчас

Это я к тому, что возможно мои примеры странных методов ведения дел могут быть нормальными под давлениями обстоятельств.

Но выглядят как бред.

разбавим башиком разговор... xxx: ты чо такой странный сегодня? yyy: На собеседование сходил, шаблон в хлам... Аж стыдно рассказывать( yyy: Прихожу, значит... на свою позицию (юриста) я один. Собеседовать меня пришло всего два человека: юрист ихий и тимлид (пасет тамошних программистов). Ну пообщались, много рассказывал про лицензирование, договоры поставки и подряда. Душевно так, с кофейком, все дела. И в какой-то момент меня спрашивают: "А какими владеете языками?" Ну а я весь такой расслабленный и на позитиве возьми и ляпни: "На Python'е пишу, С# немного знаю, JS так, для галочки, ну и Java мучаю в свободное время". Ну мы поржали, а их тимлид тут бац! И давай мне задачки сыпать. В общем странно все прошло, но меня взяли) xxx: я, наверно, ща глупость спрошу: а кем? yyy: Python Developer'ом xxx: твоюмать, тыжюрист! А зп? yyy: на 40к выше, чем я мог бы получать у них юристом %-)

Но выглядят как бред.

У нас примерно также. "Лен дай мне со склада ххх. Ой иди сам возьми я не знаю че эт такое

Директор не дал добро на продолжение разговора, т.к. человек типа сразу про деньги, это плохо и так далее

Никогда не понимал этой глупости. Работать ведь идут ради зарплаты и обеспечения себя и близких средствами к жизни. Работать за интерес можно тогда, когда уровень жизни в принципе устраивает и хочется разнообразия.

Точно так же как и фраза "мы вам перезвоним" с понятным продолжением. Скажи ты сразу, что нет, при чем тут вежливость, когда это рынок труда? Одно дело если бы это всегда было так, а то порой только устроился - а вот мы решили, что вы нам подходите.

Вопрос с деньгами всегда сложный. Допустим, для кого-то работа это типа семейное дело. Как мафия. И если директор хочет видеть людей, которые ставят деньги не на первое место, это его право, не так ли? Возможно, для него важнее, чтобы человек всегда соглашался пиво с ним пить по пятницам вместо похода с женой в кино.

Вопрос с деньгами всегда сложный. Допустим, для кого-то работа это типа семейное дело. Как мафия. И если директор хочет видеть людей, которые ставят деньги не на первое место, это его право, не так ли? Возможно, для него важнее, чтобы человек всегда соглашался пиво с ним пить по пятницам вместо похода с женой в кино.

А я вот никогда не понимал походов с кем-то в кино. Как и женитьбу. Одному же веселее.

Тян не нужны?

разбавим башиком разговор... xxx: ты чо такой странный сегодня? yyy: На собеседование сходил, шаблон в хлам... Аж стыдно рассказывать( yyy: Прихожу, значит... на свою позицию (юриста) я один. Собеседовать меня пришло всего два человека: юрист ихий и тимлид (пасет тамошних программистов). Ну пообщались, много рассказывал про лицензирование, договоры поставки и подряда. Душевно так, с кофейком, все дела. И в какой-то момент меня спрашивают: "А какими владеете языками?" Ну а я весь такой расслабленный и на позитиве возьми и ляпни: "На Python'е пишу, С# немного знаю, JS так, для галочки, ну и Java мучаю в свободное время". Ну мы поржали, а их тимлид тут бац! И давай мне задачки сыпать. В общем странно все прошло, но меня взяли) xxx: я, наверно, ща глупость спрошу: а кем? yyy: Python Developer'ом xxx: твоюмать, тыжюрист! А зп? yyy: на 40к выше, чем я мог бы получать у них юристом %-)

фантазеры

Тян не нужны?

Йеп. Либо это просто я привык 100% времени тратить на себя любимого

вопросы "почему не платить больше" смешат. это же их хлеб

зарлатил больше - ничего не заработал

зарлатил больше - ничего не заработал

Потерял*

не. потерял это заплатил чуть-чуть больше

если платить столько сколько стоит то ничего

Больше всего удивляет реакция людей когда им говорят, что люди ушли к конкурентам

На бОльшую ЗП

"Дак если бы он подошел и сказал, мы бы подняли зп"

Вопрос с деньгами всегда сложный. Допустим, для кого-то работа это типа семейное дело. Как мафия. И если директор хочет видеть людей, которые ставят деньги не на первое место, это его право, не так ли? Возможно, для него важнее, чтобы человек всегда соглашался пиво с ним пить по пятницам вместо похода с женой в кино.

ну и в чем проблема, можно либо не устраиваться туда, либо договорится об оплате пивопития как работы в неурочное время, например

Ха) ну заранее об этом можешь и не узнать)

Больше всего удивляет реакция людей когда им говорят, что люди ушли к конкурентам

ну предпрениматель воспринимает всех как семью. хотя и поднимается только он

http://dd13.ru/archives/1822 как на счет пункта 4 ? Кто практиковал ?

Вопрос с деньгами всегда сложный. Допустим, для кого-то работа это типа семейное дело. Как мафия. И если директор хочет видеть людей, которые ставят деньги не на первое место, это его право, не так ли? Возможно, для него важнее, чтобы человек всегда соглашался пиво с ним пить по пятницам вместо похода с женой в кино.

это какой то треш. если работа это "семейное дело" и работники члены семьи то как раз смысл в том что хозяин должен заботиться о семье а не отоделываться только зп

хочешь лояльности - бери в долю

хочешь лояльности - бери в долю

Это хорошо в теории, да)

Но людей подсаживают на дешевые кредиты от компании

И другие "бонусы"

ну а как ? человек работает 5 лет. в курсе всего что происходит. делает сам непосредственно то с чего фирма живет

и в какой то момент "ну давай, пока, я надеюсь в новой компании тебе будет лучше"

для хозяина бизнеса это его жизнь. он понимает что делает впрок и растет

когда отделываются только зарплатой форсируют отношения на отьебись

доля конечно тоже паразитизм но можно чтото придумать типа схем равноценного деления прибыли

Ну, да, происходит подмена понятий. С одной стороны ты наемный рабочий. С другой стороны от тебя хотят лояльности и дружбы.

И обижаются, если ты хочешь больше денег

это от их непонинмания тоже кстати

они может быть и хорошие люди но делают так как заведено

Ну, да, происходит подмена понятий. С одной стороны ты наемный рабочий. С другой стороны от тебя хотят лояльности и дружбы.

Когда фирма слишком дружная, то это не фирма, а секта какая-то.

смотря какая фирма

если ты со знакомым основал дело и вы вьябываете то как то так

Когда фирма слишком дружная, то это не фирма, а секта какая-то.

Прошлая контора такая была. Охеренное было время

зарлатил больше - ничего не заработал

Зарплатой больше. Ты удерживаешь кадра. Нормальным отношением ты удерживаешь каддра т тп. Продолжать?

и тп ?

речь о том что нормальная зарплата = нормальное ЭКОНОМИЧЕСКОЕ отношение

речь о том что нормальная зарплата = нормальное ЭКОНОМИЧЕСКОЕ отношение

Что есть нормальная?

и тп ?

Да

достаточная для воспроизводства ?

в широком смысле

а в узком ну хотябы признать что 120к с курсом в 32 было ок. и не смотреть охуевшими глазами когда тебе говорят что 160 это мало

достаточная для воспроизводства ?

Вот и я о томже. В любом случае все работают ради денег. Есть есть еще развитие и интерес это прекрасно. Но! Деньги вперед

а в узком ну хотябы признать что 120к с курсом в 32 было ок. и не смотреть охуевшими глазами когда тебе говорят что 160 это мало

Смотря что делать может и 160 мало

Смотря что делать может и 160 мало

не, то не катит. если смотреть широко

всё рабочее быдло примерно равно получает

В тему работодателей. У меня жена работала в конторе мелким бухом. Как пришла зп 10000 при курсе27 р. Так и ушла год назад с зп 10000

ERROR: S client not available

только ради 200к надо разбиваться об стену а ради 100к впринципе тоже но просто не повезло

хочешь лояльности - бери в долю

Но это только спустя какое-то время. Когда с порога говорят "мы тебя в долю возьмем" - лучше вот реально оттуда уходить. Дважды на такое натыкался вынужденно, дважды все реально оказывалось диким дном

Смотря что делать может и 160 мало

ну тоесть я сейчас на такую бороду не куплюсь. эта идеология распространяется тоже баблоблядками. да конечно есть лентяи, те кто плохо работают. но опустить можно любого во первых. а во вторых это требует постоянной разведки где этот топ. если представить что некоторое количество людей и есть топ то видно впринципе что их могут очень просто опустить. чем угодно вообще

ну и топа просто нет с какого то момента. не растет квалификация в высоту, не растёт способность реально выполнять больше потому что человек просто утопает в рутине

да и большенство работы это просто набрасывания мяса на то что делает прикормленый архитектор который сам и есть владелец

Когда фирма слишком дружная, то это не фирма, а секта какая-то.

У меня знакомый работает в фирме прогером. Раз в три месяца они выезжают всеми разработчиками + женами/детьми на две недели "куда-то" работать удаленно. Живут в отеле или в большом доме. Фуллтайм ты с коллегами: завтракаешь, обедаешь, ужинаешь, совместные походы в кино/бары и пр. Контора все оплачивает.

Это секта или еще нет?)

Это уже не секта... это шведская семья какая-то

Суммарно разрабов + манагеров + директоров человек 8-10.

Ну, тут еще такой факт, что они в разных офисах типа работают (Москва, Питер) и это лишний повод встретиться в реале и потыкать за плохой код)

У меня знакомый работает в фирме прогером. Раз в три месяца они выезжают всеми разработчиками + женами/детьми на две недели "куда-то" работать удаленно. Живут в отеле или в большом доме. Фуллтайм ты с коллегами: завтракаешь, обедаешь, ужинаешь, совместные походы в кино/бары и пр. Контора все оплачивает.

Кстати, хороший вопрос - а зачем выезжать? С другой стороны - я, например, был бы не против, если доступ в офис был бы близок к круглосуточному. Ну и если была бы зона отдыха. У меня биоритмы сдвинуты часа на 4, пик активности приходится на вечер-ночь. Вставать в 7 утра тяжко бывает))

Кстати, хороший вопрос - а зачем выезжать? С другой стороны - я, например, был бы не против, если доступ в офис был бы близок к круглосуточному. Ну и если была бы зона отдыха. У меня биоритмы сдвинуты часа на 4, пик активности приходится на вечер-ночь. Вставать в 7 утра тяжко бывает))

Молодой еще

Это секта или еще нет?)

Это не секта. При определенном подходе норм.

Ну там они без офиса работают. В специальной комнате в отеле или в холле большого дома.

ну и топа просто нет с какого то момента. не растет квалификация в высоту, не растёт способность реально выполнять больше потому что человек просто утопает в рутине

Не совсем так

Ну у всех типа ноуты и на ноутах работают

Понятно что это не хардварная разработка, и паяльные станции они с собой не берут)

Понятно что это не хардварная разработка, и паяльные станции они с собой не берут)

А почему нет? Минимум: паяльник, осцил и лог. анализатор захватить можно. Ну и детальки

Ну у всех типа ноуты и на ноутах работают

Если им нормально....

А почему нет? Минимум: паяльник, осцил и лог. анализатор захватить можно. Ну и детальки

Не пойдет. Газель оборудования везти с собой

Ну та контора вроде просто софт пишет, без железа.

Да и смысла нет. Таскать дорогое оборудование тудасюда

Понятно что не всегда люди детей берут, типа школа и пр.

ну и топа просто нет с какого то момента. не растет квалификация в высоту, не растёт способность реально выполнять больше потому что человек просто утопает в рутине

Неграмотно используется специалист

Не пойдет. Газель оборудования везти с собой

Ersa I-Nano, Rigol DS<какой-то>, набор инструментов и деталей - килограмм на 15 всего потянет

В аэропорту думаешь легко пройдешь контроль с этим?

А, ну и ноут ещё. Килограмм 18 оборудования - вполне подъёмно, думаю.

В аэропорту думаешь легко пройдешь контроль с этим?

А про аэропорт в ТЗ ни слова :D

Ersa I-Nano, Rigol DS<какой-то>, набор инструментов и деталей - килограмм на 15 всего потянет

Не везде не всегда

Не везде не всегда

Ну если ты не разрабатываешь что-то прям уж очень громоздкое

А, ну и ноут ещё. Килограмм 18 оборудования - вполне подъёмно, думаю.

Ну да....потаскай

Ага. А ещё можно с собой таскать установку для фоторезиста, реактивы и пару-тройку квадратных метров текстолита)