у Виталика гармоны шалят. Я как то не очень пока в эфир верю

да и в России, как я понял, внутренние технологии блокчейна для процессинга используют. и сбер. и киви.

кстати идея криптовалюты очень хорошо ложится на проект Венера

что за проект?

Эфир честно говоря говно какое-то.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0

да и в России, как я понял, внутренние технологии блокчейна для процессинга используют. и сбер. и киви.

Да ерунда.

> получил широкую известность в 2008 году через фильмы «Дух времени: Приложение» и «Дух времени: Следующий шаг». даа

мне нравится идея этого проекта

у меня друг строит нечто похожее. только называет это "секта"

Блокчейн без proof of work и консенсуса p2p сети о том какие блоки валидные ничего не стоит.

ну так. в шутку. суть - в том, что без денег в системе люди не смогут друг для друга работать, даже если у них есть возможность

деньги — мерило пользы

если создать систему взаимозачетов или что-то типа того. какие-нибудь попугайчики...

а чем попугайчики от рублей отличаться будут?

деньги — мерило пользы

это да. но если ввести какие-то ограничения на оборот денег. вывести их из системы. то никто ни на кого поработать не сможет

Деньги в современном государстве это инструмент наеба граждан государством.

ну почему же, натурпродуктом будут обмениваться

> Деньги в современном государстве это инструмент наеба граждан государством. почему?

да. там логика такая. есть ты и есть я. и мы с тобой можем обмениваться услугой. я тебе дом построил, ты мне сайт сделал с рекламой того, как я умею дома строить. нам, в принципе, третье лицо в виде государства не нужно.

Потому что государство контролирует эмиссию и через неё инфляцию.

> Деньги в современном государстве это инструмент наеба граждан государством. почему?

у нас можно взять двух людей, которые приносят одинаковое кол-во пользы, а доход у них разный.

а полицейскому и военному мы с тобой что будем делать? )

так же как и пожарным и медикам

деньги — тупо удобно

поэтому они и появились

ну. обычно это разговоры на несколько часов. и я не вообще не экономист, в отличие от моего товарища

и остаются в этом мире

и потом. как соизмерить что строительство дома равносильно созданию сайта ?

так вот в измерении деньги и помогают

сколько денег — столько и пользы

не всегда. есть переоценка, недооценка, накрутка, взятка, etc

у него есть железная отмазка. что такая система не сможет 100% заменить все. а только какие-то отдельные виды деятельности

если человек готов за что-то отдать эн рублей — значит, он видит для себя пользы на эту сумму

т.е. деньги это весьма относительная оценка

деньги — это субъективная вообще оценка

ну. он же не против денег. возьми за основу не рубль, а биткоин

каждого человека

и им обменивайся. и сразу ты террорист.

но так как мы говорим о таком понятии как «польза»

то объективной она тупо не может быть

по определению

обменивай битки на рубли - и ты террорист

потому что у каждого своё полезное и вредное )

по сути сейчас одну и ту же вещь можно продавать по разным ценам. цена это как бы такое согласие, за которую продавец согласен продать товар а покупатель купить. как бы есть нехилый такой диапозон цены

ну да, и это ведь хорошо

ну. я о чем и говорю. речь не о том, чтобы менять батон на 3 минуты программиста

а о том, чтобы не опираться на государственную валюту

так не хочешь — не опирайся

там идей и мыслей очень много. и там еще прорабатывать и прорабатывать

но массово государство это запрещает

под угрозой насилия

все равно потом появится неявный контроллирующий орган

и правильно делает, иначе как контролировать?

для биткоина уже сейчас видно что это Китай

плюс оно насильно же собирает налоги, а налоги платятся в гос. валюте

таким образом, государство обеспечивает на свою валюту спрос

вот. о чем и речь. и вот он считает, что государство мешает тем, что заставляет пользоваться их инструментом - валютой государственной

ну государство много чё заставляет

но что будет, если оно не будет заставлять?

пиздец будет

я иногда задаюсь вопросом, что он там курит

будет то что случилось когда государство "отпустило" рубль в свободное плавание. только в 1000 раз хуже

но дело в том, что есть более глобальные вещи

если человек готов за что-то отдать эн рублей — значит, он видит для себя пользы на эту сумму

Сколько человек готов отдать за лекарство которое его спасёт от смерти?

например заработал ты 1М рублей. и положил их себе в гараж. на 100 лет. и все ты их вывел из системы

среднестатистический? хера лысого он готов отдать

ERROR: S client not available

люди не готовы даже жрать меньше и зарядку делать

куда там до высоких материй вроде смерти

Сколько человек готов отдать за лекарство которое его спасёт от смерти?

зависит еще от того - какой человек и какая смерть

так не хочешь — не опирайся

Так нельзя по закону.

> только в 1000 раз хуже кому хуже?))))

> и положил их себе в гараж. на 100 лет. и все ты их вывел из системы инфляция этот перекос устраняет легко

> Так нельзя по закону. ну я об этом написал — насильно заставляют, да

этот лям рублей всего лишь бумажки. а если копать глубже то банкнота это чей то долг. и если копать глубже то тот же доллар золотом уже давно не обеспечен. госдолг того же США только растет и растет. отсюда можно посчитать что деньги реально просто печатаются

а вот если у тебя будут слитки золота, то это другой разговор

в общем, сейчас сложилась масса дисбаллансов. люди в одном месте, ресурсы в другом. потребности в третьем. вот взяли люди деньги. открыли в моем городе торговый центр. а у нас город нищебродский. ничего не покупается. аренда сожрала кредит. все. торговый центр - весь пустой теперь. банки, дающие кредит - выфильтровали все бабло из людей. второй взял денег и открыл мебельный цех. а зачем он в нашем городе, если у нас их уже 15 штук. выучился на учителя в москве и остался в москве. а в большом селе, как не было учителей, так и нет. то есть потребности и способности размазаны в пространстве и могут не совпадать

золото имело примерно одинаковую стоимость во все времена

а почему всё-таки деньги печатаются и допечатываются?

вот в европах щас проблема — инфляции нет

так её пытаются разознать специально

чтобы хоть пару процентов была

отрицательные ставки в банках даже

для чего им это делать вот, интересно

я думаю тут проблема очень глубоко. под которую нам просто не дают копать)

поэтому там какие-то дичайшие идеи о создании самоорганизующейся структуры, чтобы люди видели кому что надо и где. и кто где что может сделать. и был некий стимул делать именно то, что требуется, а не строить десятый мебельный цех

этот лям рублей всего лишь бумажки. а если копать глубже то банкнота это чей то долг. и если копать глубже то тот же доллар золотом уже давно не обеспечен. госдолг того же США только растет и растет. отсюда можно посчитать что деньги реально просто печатаются

Доллар США обеспечен экономической и военной мощью США.

нет никакой проблемы

деньги ДОЛЖНЫ обесцениваться

чтобы у людей был стимул их ИНВЕСТИРОВАТЬ и они РАБОТАЛИ на благо людей же, а не тухли в сундуках и под матрасами

Сколько процентов инвесторов от населения?

другие идеи я вообще не врубаюсь, потому что не прочитал столько книг по экономике. и исторических кних по деятельности того же товарища Сталина. например, большинство из нас не умеет использовать деньги, как инструмент инвестиций. мы их только тратим на какие-то блага. а если, допустим, купил и продал стол из дерева, ты бы был обязан инвестировать в мебельную фабрику?

http://izvestia.ru/news/670554 вот реальных инвесторов в фонды и бизнес — 10%, если считать и тех, кто держит деньги в банках — так 3/4

а держать деньги в банке — тоже, по сути, инвестиция. в бизнес банка

вот те же 3д принтеры. для diy электронщиков типа меня. есть местные даже. предоставляют услугу. и я ее получая их просто обогатил и все. а там была идея о том, что я пользуясь их услугой постепенно бы становился совладельцем этого бизнеса... в общем там идей масса. большинство из них мне не понятна

но суть в том, что программировать программы - это только техническая часть, ничего общего не имеющая с реальной жизнью. к примеру возьми садоводство или многоквартирный дом. дай ему инструмент для самоуправления. чтобы все собирали деньги. видели сколько собрано. коллективно там голосовали, что они пойдут на забор или на стоянку. так вот инструментов - вагон. любой форумный движок или даже просто группа вконтакте. инструмент есть! а нужно уже программировать поведение людей. объясни им, как пользоваться инструментом. сделай так, чтобы они пользовались. вот где программирование настоящее

в америке как я слышал каждая домохозяыка - инвестор. у них это как само собой. у нас почему то не так. эхо совка наверно

ну да, только с финграмотностью один хер не очень

а держать деньги в банке — тоже, по сути, инвестиция. в бизнес банка

Держать деньги в банке вынужденная мера, на которую нас подвигает правительство провоцируя инфляцию.