Ну в общем, как говорится в хорошей поговорке - "Любители строили ковчег, профессионалы строили титаник"

жаль, что ты вроде грамотный человек используешь "мифы для домохозяек", Титаник -это аутлаер. Плоды труда экспертов были до Титаника, и будут после и только их наличие позволяет любителям копипастить и продавать бедным))

Сложность процессов и технологий сейчас настолько высока что любой синьер это просто молекула в жестокой вселенной. И нет особо разницы, сеньер там девопсит или мидл тыкает инстансы в амазоне.

есесно, потому важна команда и тем выше требуемый уровнь экспертизы, посколько наладить коммуникацию на более высоком уровне экспертизы -сложней

Я просто думал почему же хаскелисты не захватили мир, если они такие умные и решают круто задачи своими технологиями, а потом посмотрел со стороны продакта и понял что не в те задачи они пытаются.

Я просто думал почему же хаскелисты не захватили мир, если они такие умные и решают круто задачи своими технологиями, а потом посмотрел со стороны продакта и понял что не в те задачи они пытаются.

вопрос же не в уме, слишком умный -создает неподдерживаемые решения, тут опять же важнол понимать допустимые метрики и правльно ставить цель

это же основы и те самые sla / slo как раз об этом

Ну цель можно поставить и без метрик

Вообще хорошие стартаперы интуитивно все эти метрики чуют, и могут малыми компетенциями достигать хороших результатов

Ну цель можно поставить и без метрик

можно, вот только и 2 * 2 можно посчитать сложением, вопрос только в том, на сколько это решение масштабирауется и решается ли задача на самом деле или же правильный резльутат случайность

Да нормально масштабируется ) Все так делают

А процессы там уже потом можно построить по ходу дела.

Вообще хорошие стартаперы интуитивно все эти метрики чуют, и могут малыми компетенциями достигать хороших результатов

стартап -это поиск бизнес модели, они не чуют, тут как раз аналогия дарвинизма подойдет, когда миллионы создают продукты и естественный отбор отсекает нежизнеспособные. А что мы можем наблюдать с успешными? они все учатся и внедряют стандарты, иначе их продукт не купит ни однид серьезный игрок

Но процессы это же тоже не выход. Чем больше процессов тем больше забюрократизированность компании и меньше креативность.

да кому она нужна

креативность

купит стартап гигант и на помойку отправит

вот и вся креативность

и мечта каждого стартапера

и моя )

Да нормально масштабируется ) Все так делают

ты не сможешь так делать как только начнешь работать на современном рынке, посольку недовольство клиента будет отражаться на твоих расходах. Ты не можешь просто взять и потерять данные или упасть в период проведения важной операции на бирже. Это может вылиться не только потерей репутации и лишении инвесторов, но и тюремным сроком.

Может вылиться а может и не вылиться

Просто поорут и забудут. Так обычно и бывает.

только наличие выстроенных процессов позволяет развивать продукт не теряя качество и только наличие проверенных метрик позволяет отзлеживать состояние и регулировать процесс.

Вот с яндекс такси был скандал, которая купила какой-то глючный софт и там нашли багу что всех юзеров можно деанонить. Ну поорали и что? Костылем ее закрыли и сервис дальше продолжил прекрасно богатеть.

Может вылиться а может и не вылиться

ну вот потому как только разработчик выростает -он валит на нормальный рынок, где никто не орет, а сроки дают реальные)))

только наличие выстроенных процессов позволяет развивать продукт не теряя качество и только наличие проверенных метрик позволяет отзлеживать состояние и регулировать процесс.

Слушай это просто bullshit bingo :D

из базвордов.

Я просто думал почему же хаскелисты не захватили мир, если они такие умные и решают круто задачи своими технологиями, а потом посмотрел со стороны продакта и понял что не в те задачи они пытаются.

А что в твоем понимании захватить мир?

А что в твоем понимании захватить мир?

Почему они не выдавили с рынка все другие языки, почему они не решают задачи быстрее и эффективнее пхпистов и джавистов.

Слушай это просто bullshit bingo :D

без этого нет жизни. базворды -это то, что приводит в твой продукт инвестора)

Почему они не выдавили с рынка все другие языки, почему они не решают задачи быстрее и эффективнее пхпистов и джавистов.

потому что забивать микроскопом гвозди смысла немного

Почему они не выдавили с рынка все другие языки, почему они не решают задачи быстрее и эффективнее пхпистов и джавистов.

потому, что они слишком сложные. Это как 100% доступности сайта, стремясь к которой мы лишаем себя возхможности своевременно вносить изменения. Ну да сайт крутой, но кому он нафиг такой нужен?

потому что забивать микроскопом гвозди смысла немного

И главное окупаемости не много. Я тут это пытаюсь уже 20 минут втолковать.

И главное окупаемости не много. Я тут это пытаюсь уже 20 минут втолковать.

Хаскель вполне себе используют в продакшене. И это вполне себе окупается.

потому, что они слишком сложные. Это как 100% доступности сайта, стремясь к которой мы лишаем себя возхможности своевременно вносить изменения. Ну да сайт крутой, но кому он нафиг такой нужен?

На самом деле сложного в хаскеле не то, чтобы очень много.

Хаскель вполне себе используют в продакшене. И это вполне себе окупается.

Ага это кейсы которые лишь подтверждают правило

Что фулстек способен закрыть 80% потребностей, а там где не способен, там можно парочку узких спецов взять.

Почему они не выдавили с рынка все другие языки, почему они не решают задачи быстрее и эффективнее пхпистов и джавистов.

проблема в том, что то о чем ты говоришь и правда происходит и кастомеры гугла идут в поддержку GC и жалуются на даунтайм облаков крича, как они теряют клиентов, а им говорят -итс ок. И ничего работают и теряют деньги, но работают же. Но проблема в том, что их цели просто не соответствуют соглашениям и они теряют деньги там, где может быть их преимущество только благодаря потерянным процессам и не понмиании важности наличия экспертов в команде и правльного выбора метрик

Что фулстек способен закрыть 80% потребностей, а там где не способен, там можно парочку узких спецов взять.

Все зависит от того, что ты делаешь. Если у тебя там аналог гугл таблиц, то фулстек не закроет. Если типичный сайт - то вполне.

Все зависит от того, что ты делаешь. Если у тебя там аналог гугл таблиц, то фулстек не закроет. Если типичный сайт - то вполне.

80% дел это типичные сайты :) Для остального есть гугл таблицы.

но ничего скоро это изменится, у гугла уже есть такое понятие, как CRE, т.е. кастомер релайабилити и они готовы идти и учить людей, как жить дальше и зачем это нужно. Скоро все проснуться и рынок выростет)

Которые еще к тому что выпустят свой хорошо проработанный компонент таблиц, и фулстеки просто его будут встраивать в свои сайты.

проблема в том, что то о чем ты говоришь и правда происходит и кастомеры гугла идут в поддержку GC и жалуются на даунтайм облаков крича, как они теряют клиентов, а им говорят -итс ок. И ничего работают и теряют деньги, но работают же. Но проблема в том, что их цели просто не соответствуют соглашениям и они теряют деньги там, где может быть их преимущество только благодаря потерянным процессам и не понмиании важности наличия экспертов в команде и правльного выбора метрик

Ты говоришь так, как будто в диком мире бизнеса эксперт 100% выбрете самую крутую метрику. А на деле мидл выберет метрику с 15% качеством, а синьор с 25% качеством. И будет тот же прирост пользователей 10%, а денег вбухано сильно больше.

Ты говоришь так, как будто в диком мире бизнеса эксперт 100% выбрете самую крутую метрику. А на деле мидл выберет метрику с 15% качеством, а синьор с 25% качеством. И будет тот же прирост пользователей 10%, а денег вбухано сильно больше.

никто не выбирает крутые метрики, выбирают на основе требований и ожиданий, и это итертивный процесс (это принципиально важно), более того список метрик всегда раширяется, но проблема в том, что эти метрики нужно не только отследить, но и правильно расчитать в соответствии с реальностью. Более того найти причины отклонений и понять нужно менять метрики или работать с возражениями. И это только малая часть, на самом деле чем ниже экспертиза тут, тем ниже возможность получить профит от измерений

Да тут и с высокой экспертизой получится хрень всякая

А потом просто вбухают много миллионов в маркетинг и все и так узнают и начнут пользоваться.

Что-то вспомнился пхпшторм. Десятки багов которые висят годами, но самое популярное иде.

Что-то вспомнился пхпшторм. Десятки багов которые висят годами, но самое популярное иде.

Да потому что весь софт такой, я не знаю зачем отрицать очевидное. И все эти процессы и экспертизы ничего особо не решают. Ну только как скелет на который намазывается говнокод.

Да потому что весь софт такой, я не знаю зачем отрицать очевидное. И все эти процессы и экспертизы ничего особо не решают. Ну только как скелет на который намазывается говнокод.

ты просто зажрался)))) посмотри на продукты тех у кого этих процессов нет)

саблайм )

саблайм )

его уже давно нет

с опенсорсными плагинамми, из говна и палок

да есть многие юха.т

*юзают

да есть многие юха.т

многие живут без водопровода -это не показатель. Он проигрывает конкурентам во всем.

да и развивать он начал после того, как они проснулись через 10 лет и пошли за рынком

пхпшторму?

он проигрывает любому специализированому иде

пхпшторму?

vscode

он проигрывает любому специализированому иде

посмотри на функционал code их интеграцию с гитом, дебагер и всякие лайв эдиты, скоро уже и пхпшторм не сможет с ним конкурировать судя по темпам

ты просто зажрался)))) посмотри на продукты тех у кого этих процессов нет)

ну это хорошее замечание. Все относительно. И фулстек - он тоже эксперт по сравнению с девочкой которая умеет тыкать в айфон только.

посмотри на функционал code их интеграцию с гитом, дебагер и всякие лайв эдиты, скоро уже и пхпшторм не сможет с ним конкурировать судя по темпам

спорное утверждение

Вообще любой эксперт - это человек который годами учится очень круто решать какой-то узкий набор задач. Но бизнес новый всегда строится там где эти задачи еще не сформулированы даже.

есть же старый бизнес

а для старого бизнеса уже все задачи автоматизировали и запаковали в библиотеки, и снова синьоры не нужны :) мидл берет и дергает функцию из библиотеки.

и не выебуваецо

ну это хорошее замечание. Все относительно. И фулстек - он тоже эксперт по сравнению с девочкой которая умеет тыкать в айфон только.

вопрос в применении, просто фулстек -это отсутствие места под солнцем, посколько всегда придется работать с отстающими, скоро же ИИ будет сайты клепать))) Но если серьезно, я слабо понимаю фулстека потому, что не верю в программиста на каком то ЯП вообще, инженер сам по себе решает поставленные задачи и не важно какую технологию он используют. Если ты фулстек бекендер -то ты будешь готов решить ЛЮБУЮ задачу бека, ровно как и фулстек веб -это по сути вебмастер способен на компонентах построить готовый продукт под ключ. Другое дело, что это узкий рынок, но вполне себе живой. С другой стороны всегда будут задачи где принципиально важно более узкая специализация и за них ВСЕГДА будут платить на много больше. Но любой фулстек может поднять экспертизу и перейти в какие -то консультанты, как по мне это просто SE -поставили задачу, значит решай.

просто нужно перед началом обсуждения договариватьcя о терминах, поскольку я уверен, что если ты не фулстек, то ты не программист, но если говорить в контексте фулстеков на рынке РФ сегодня, когда ты на ларавеле по гайдлайну прошелся и вебпак настроить смог подключив пару плагинов jquery, то ты не то, что не фулстек, ты вообще непонятный зверь

> я слабо понимаю фулстека потому, что не верю в программиста на каком то ЯП вообще, Тут как-то взаимоисключающие параграфы. Если ты не веришь в one-language-man, то по сути ты веришь в фулстека

просто нужно перед началом обсуждения договариватьcя о терминах, поскольку я уверен, что если ты не фулстек, то ты не программист, но если говорить в контексте фулстеков на рынке РФ сегодня, когда ты на ларавеле по гайдлайну прошелся и вебпак настроить смог подключив пару плагинов jquery, то ты не то, что не фулстек, ты вообще непонятный зверь

Да это понятно, фулстеки же тоже бывают глупыми

> я слабо понимаю фулстека потому, что не верю в программиста на каком то ЯП вообще, Тут как-то взаимоисключающие параграфы. Если ты не веришь в one-language-man, то по сути ты веришь в фулстека

да, так и есть, сама по себе позиция SE подразумевает относительный фулстек, но блин все же знают, что в чате по пхп говорят о других фулстеках))

Вот даже на бэкенде уже все серьезные задачи решены

Вот даже на бэкенде уже все серьезные задачи решены

да джавка отличный пример -решено все, но просто чтобы аббревиатуры встречающиеся в вакансии на джуна выучить потребуется пару недель )

За прошедшую IT эпоху в 10 лет. Люди научились готовить хайлоад, горизонтально масштабироваться, бесшовно деплоиться. Все индексы в базах уже применяю, знают как какие типы связей куда разбить. Дальше особо нечего открывать.

За прошедшую IT эпоху в 10 лет. Люди научились готовить хайлоад, горизонтально масштабироваться, бесшовно деплоиться. Все индексы в базах уже применяю, знают как какие типы связей куда разбить. Дальше особо нечего открывать.

угу и делятся этим бесплатно в ютубе, а работать все равно некому)

в 2008 году еще была наука и даже искусство, а сегодня это просто набор бест практис.

есть куча технологий, где все уже началось и будет дальше самое интересеное. Например эти вот самоходные автомбили

или миссия на марс

а в говносайтах уже ничего интересного нет

Ну вот и что делать бэкенду? Он может спокойно начинать учить фронтенд.

все уже было

есть куча технологий, где все уже началось и будет дальше самое интересеное. Например эти вот самоходные автомбили

не беспилотники -это уже прошлое, они вон уже роботов российских мочат

ну можно учиться роботами мочить их беспилотники

никто же не заставляет джейквери плагины цеплять

но прицепить жквери плагин может каждый хрен с горы, и даже заработать

Ну вот и что делать бэкенду? Он может спокойно начинать учить фронтенд.

в смысле? тебе в хайлоаде стало скучно и ты решил во фронт податься? ) боюсь с сегодняшней сложностью и ранообразием задач и особенно тем, что в большинстве они требуют не только интеграции практики, а адаптации, поскольку все равно все индивидуально в каждом кейсе на то, чтобы изучить все на беке жизни мало будет)) Тем более что требования меняются и приходится искать решения постоянно. Это как с алгоритмами, которые всем давно известны, но очень мало кто научился "узнавать" их в текущих задачах и использовать опыт решения

но прицепить жквери плагин может каждый хрен с горы, и даже заработать

ну хз, сколько ты можешь взять с нищеброда строящего бизнес на устаревших решениях или жмота не готового платить за современное решение? Стоит ли вообще тратить время на такой заработок хз. это же не интерпрайз где переписать нужно человекодесятилетия

ну хз, сколько ты можешь взять с нищеброда строящего бизнес на устаревших решениях или жмота не готового платить за современное решение? Стоит ли вообще тратить время на такой заработок хз. это же не интерпрайз где переписать нужно человекодесятилетия

это весь мелкий говнобизнес. Но это не про программистов, кмк

это весь мелкий говнобизнес. Но это не про программистов, кмк

ты реально хочешь потратить на это свою жизнь? тебя же внуки засмеют)

в смысле? тебе в хайлоаде стало скучно и ты решил во фронт податься? ) боюсь с сегодняшней сложностью и ранообразием задач и особенно тем, что в большинстве они требуют не только интеграции практики, а адаптации, поскольку все равно все индивидуально в каждом кейсе на то, чтобы изучить все на беке жизни мало будет)) Тем более что требования меняются и приходится искать решения постоянно. Это как с алгоритмами, которые всем давно известны, но очень мало кто научился "узнавать" их в текущих задачах и использовать опыт решения

Тут 2 разных тезиса. О том что хайлоад научились готовить - это констатировал Олег Бунин, и еще другие мнения я тоже слышал. В общем сейчас это уже довольно решенный вопрос. А у меня лично на проекте сложная логика но нет хайлоада, и еще мы сменили стек, так что я просто изучаю новые технологии.

У нас b2b продукт хитрый и клиенты специфические.

ну хз, сколько ты можешь взять с нищеброда строящего бизнес на устаревших решениях или жмота не готового платить за современное решение? Стоит ли вообще тратить время на такой заработок хз. это же не интерпрайз где переписать нужно человекодесятилетия

а давно жквери плагины стали устаревшими решениями?

ты реально хочешь потратить на это свою жизнь? тебя же внуки засмеют)

В принципе это только в России такая штука - вешать жквери плагины за кучу денег. Попытаться продать самопис с кривым жквери в Германии или Израиле - не реально. Там вообще не понимают, зачем за это платить. Делают сайты на вордпресе за 500 евро или вообще на виксе.

Это только московсике пизьнесмены готовы платить 5 тыщ $ за дизайн сайта шавермы

У нас b2b продукт хитрый и клиенты специфические.

да нверно можно и податься изучать фронт, и пойти в архитекторы не привязываясь к технологии вообще или расти горизонтально улучшая экспертизу и оптимизируя текущий продукт, это все реально, просто совсем разные вещи. Но в любом случае диверсификация -это перераспределение ресурсов, время у нас ограниченно и придется сделать выбор в каком месте сохранить экспертизу, а где стать обезьянкой сопособной смывать за собой унитаз но забываюшей иногда какать в него, а не в ведро рядом.

а давно жквери плагины стали устаревшими решениями?

c тех пор как появились всякие сборщики и компонентные / реактивные фреймворки. Но IANAL и это субъективно личное мнение

да нверно можно и податься изучать фронт, и пойти в архитекторы не привязываясь к технологии вообще или расти горизонтально улучшая экспертизу и оптимизируя текущий продукт, это все реально, просто совсем разные вещи. Но в любом случае диверсификация -это перераспределение ресурсов, время у нас ограниченно и придется сделать выбор в каком месте сохранить экспертизу, а где стать обезьянкой сопособной смывать за собой унитаз но забываюшей иногда какать в него, а не в ведро рядом.

Знания подвержены инфляции, они утрамбовываются в готовые практисы и больше уже не требуются.

Вот админ учится годами писать bash скрипты для деплоя, мастерски заходить на сервер по ssh, конфиги пшп быстро настраивать. А потом приходит ansible и все эти умения становятся не нужны.

c тех пор как появились всякие сборщики и компонентные / реактивные фреймворки. Но IANAL и это субъективно личное мнение

Угу. А токарные станки устарели сразу как появились многокоординатные станки с чпу.