Ахаха, и тут бот против арабов ))

А есть ещё чаты php, где можно людей на подработку позвать без регистрации на форумах?)) Есть пара задач, но правила запрещают их тут постить

просто никто не размещается на windows серверах, если прогает на php. Поэтому смысла в создании дополнительных костылей в виде Windows абсолютно нет. Если что-то пытаешься сделать на пыхе установи виртуалку и радуйся жизни

Зачем виртуалку, когда есть докер?

Зачем виртуалку, когда есть докер?

затем, что докер не поддерживает windows, а docker machine -это по сути linux VM. Ну и как бы linux люди используют, чтобы быть ближе к окружению прода и докер в данном случае ничем не лучше винды, крутить же на проде докер далеко не все могут по различным причинам.

затем, что докер не поддерживает windows, а docker machine -это по сути linux VM. Ну и как бы linux люди используют, чтобы быть ближе к окружению прода и докер в данном случае ничем не лучше винды, крутить же на проде докер далеко не все могут по различным причинам.

Докер поддерживает винду, через hyper-v, тут тож самое же, ближе к окружению, тож линукс внутри. А причём тут прод? Речь же про разработку.

Докер поддерживает винду, через hyper-v, тут тож самое же, ближе к окружению, тож линукс внутри. А причём тут прод? Речь же про разработку.

прод тут при том, что это единственная причина испольовать в разработке linux. Чтобы разработка велась на окружении максимально близком к проду.

прод тут при том, что это единственная причина испольовать в разработке linux. Чтобы разработка велась на окружении максимально близком к проду.

Ну дак докер на винде также будет приближен к проду как и на линуксе

единственная причина испольовать в разработке linux. вот это вообще оч спорный и холиварный момент)

Ну дак докер на винде также будет приближен к проду как и на линуксе

докер -это дополнительный слой, который просто не нужен, если в проекте нет требований использовать докер. И опять таки чтобы собирать linux контейнеры нужна linux VM

единственная причина испольовать в разработке linux. вот это вообще оч спорный и холиварный момент)

это не спорный момент, а факт. Сегодня по прежнему очень мало хипстеров принесших докер в процесс разработки и есть определенный стек на каждом проекте. Если речь о фрилансе -то вообще пофигу что использовать, но когда идет речь о серьезном проекте, то использоваться будет то, что используют все на этом проекте и никто не даст разворачивать левый стек, более того на это просто не будет времени

докер -это дополнительный слой, который просто не нужен, если в проекте нет требований использовать докер. И опять таки чтобы собирать linux контейнеры нужна linux VM

докер как раз-таки нужен, даже на линуксе, даже если в проде нет докера, дев-окружение в нем всё равно разворачивать очень удобно: создал .env файл на основе .env.dist, запустил docker-compose up, попил чаёчек, все собралось и развернулось - красота

это не спорный момент, а факт. Сегодня по прежнему очень мало хипстеров принесших докер в процесс разработки и есть определенный стек на каждом проекте. Если речь о фрилансе -то вообще пофигу что использовать, но когда идет речь о серьезном проекте, то использоваться будет то, что используют все на этом проекте и никто не даст разворачивать левый стек, более того на это просто не будет времени

какой левый стек, ты о чем? файлы относящиеся к докеру не помешают другим)

такой ерунды давно не читал…хипстеры)

еще раз, если в компании докер стек не используется -это удобно либо фрилансеру либо на пет проджекте.

еще раз, если в компании докер стек не используется -это удобно либо фрилансеру либо на пет проджекте.

дак используется же много где уже

2018 на дворе)

кроме того, был опыт внедрения докера для дева неоднократный, все воспронимали наура, ведь это дополнительное удобство

какой левый стек, ты о чем? файлы относящиеся к докеру не помешают другим)

я года 4 уже докер использую в проде и не нужно мне рассказывать о том что и кому там помешает, это дополнительный слой проблем который постоянно падает и создает головную боль. Композ -это вообще отдельный мусор с которым просто не возможно работать и как минимум это дико тормощнутая херь.

я года 4 уже докер использую в проде и не нужно мне рассказывать о том что и кому там помешает, это дополнительный слой проблем который постоянно падает и создает головную боль. Композ -это вообще отдельный мусор с которым просто не возможно работать и как минимум это дико тормощнутая херь.

Ё-мае…я говорю только про дев, не надо прод примешивать тут

Это отдельная тема вообще

кроме того, был опыт внедрения докера для дева неоднократный, все воспронимали наура, ведь это дополнительное удобство

его воспринимали на ура хипстеры и компании внедряющие его в свой стек разработки. Таких компаний сегодня на рынке меньшинство. Еще один раз. Использовать будет каждый то, что использует команда, это идиотизм разворачивать для себя отдельный стек и соответственно в ответ на конкретный вопрос рекомендовать использовать докер. )))

Изначально же в чем ситуация была? Проблема с установкой пхп окружения в винде. Я предложил докер - это нормальный совет.

его воспринимали на ура хипстеры и компании внедряющие его в свой стек разработки. Таких компаний сегодня на рынке меньшинство. Еще один раз. Использовать будет каждый то, что использует команда, это идиотизм разворачивать для себя отдельный стек и соответственно в ответ на конкретный вопрос рекомендовать использовать докер. )))

Ну это бред же вообще. Таких компаний сегодня на рынке меньшинство Я пока не сталкивался с компаниями (которые используют пхп) и которые бы не внедрили докер для дева и не планируют.

то идиотизм разворачивать для себя отдельный стек совсем нет, развернул окружение на докере, показал команде, понравилось внедрили, вот такой опыт у меня

@artem_zi не пиши так много, хипстером станешь)

@artem_zi не пиши так много, хипстером станешь)

я вообще не пишу, просто мышка осталась в поле для ввода... развернул окружение на докере, показал команде, понравилось внедрили этого достаточно чтобы я вышел из обсуждения, поскольку это и называл фрилансом. Мне не интересно обсуждать проекты уровня, где разработчик может так поступить... и не интересно что-то рекомендовать тем, кто к таким проектам стремиться ) потому пусть будет так. Тут я не советчик.

докер для разработки - ну такое себе, вместо написания бизнес логики и описания к ней зависимостей - получаем невоспроизводимую ни где коробку (в общем случае)

докер для разработки - ну такое себе, вместо написания бизнес логики и описания к ней зависимостей - получаем невоспроизводимую ни где коробку (в общем случае)

а почему невоспроизводимую?

а почему невоспроизводимую?

потому что поработай плотно с докером - лапша с ушей свалится

потому что поработай плотно с докером - лапша с ушей свалится

дак я спрашиваю потому что плотно работаю ?

не похоже

не похоже

твои аргументы не похожи на аргументы ?

приведи пример

ваши грабли - не мои грабли, наступайте сами ©

ну и как бы…понятно, чо докер не серебянная пуля

но для дева на пхп вполне подходит

в простых проектах с одним разработчиком и без докера на проде докер просто трата времени.

когда много людей, можно юзать, хотя вагрант тоже ок

насчёт граблей... ну хз, если у вас не кубы, то особо не должно быть

в простых проектах с одним разработчиком и без докера на проде докер просто трата времени.

дак время-то одинаковое (или я бы даже сказал, что с докером даже меньше, если есть опыт и свои наработки), что развернуть проект у себя для разработки без докера, что с докером, так что не согласен с тратой времени

ну если тупо копипастишь то да

и готовые образы использовать

насчёт граблей... ну хз, если у вас не кубы, то особо не должно быть

если у всех убунта разрабов - то граблей нет, ну а если ядра различаются - то вот и первые грабли

если у всех убунта разрабов - то граблей нет, ну а если ядра различаются - то вот и первые грабли

ты действительно много случаев знаешь, когда различие в ядрах на коме у дева и в проде являлось граблями? это ж 1 из миллиона шанс, что что-то не так пойдет из-за этого)

для пхп проблемы из-за версии ядра?

))

что-то ну очень специфическое должно быть

ты действительно много случаев знаешь, когда различие в ядрах на коме у дева и в проде являлось граблями? это ж 1 из миллиона шанс, что что-то не так пойдет из-за этого)

Если решаемые задачи прощают ошибки -это так себе аргумент. Да таких случаев много, но ты прав, для "веб мастера" -это не актуально, смешно, что ты говоришь о 2018 и при этом относишься к задачам программиста, как тот самый "веб мастер" из начала 00-х )))

Если решаемые задачи прощают ошибки -это так себе аргумент. Да таких случаев много, но ты прав, для "веб мастера" -это не актуально, смешно, что ты говоришь о 2018 и при этом относишься к задачам программиста, как тот самый "веб мастер" из начала 00-х )))

Давай подробней с примерами? А то «таких случаев много», «прощают ошибки» - неясно о чем речь, что имеешь в виду?

Артем, признайся, ты не программист, ты продукт? ;)

с докером проблема в том, что он не учит тебя консоли

для пхп проблемы из-за версии ядра?

для пхп нет, для работы файловой системы - да, для сборки образов - да

для пхп нет, для работы файловой системы - да, для сборки образов - да

пример можно?

для пхп нет, для работы файловой системы - да, для сборки образов - да

из-за чего именно в ядре были такие проблемы, можешь уточнить?

пример можно?

https://github.com/docker/for-linux/issues/247

Артем, признайся, ты не программист, ты продукт? ;)

наверно, поскольку я уверен, что мир станет лучше, когда программисты перестанут писать код и начнут делать продукты ) Проблема в том, что изначально я не рассматриваю пхп, как что -то отдельное и последние проекты, которые встречал -это пхп исключительно в виде лендинга и контент менеджера с каким то вордпрессом, и бек в виде компонентов симфони или django как руль к различным сервисам. Да и как бы сам факт осознания того, что все эти адепты хипстерских тем и те, кто кричат "мы внедрили", "у нас работает", "мы успешны", по факту используют все эти докеры и остальные модные штуки примерно в 20% части своего продукта, а все остальное -т.е. то, что приносит основные деньги -это куда менее модное гуано (по "современным") понятиям и отказаться от него невозможно просто потому, что все эти микро баги, которые прощают докеру и подобным хипстерским тулзам никто не понесет в код представляющий собой коммерческую ценность )

Оставлю это здесь, кому интересно https://habr.com/post/332450/

Оставлю это здесь, кому интересно https://habr.com/post/332450/

дак мы вроде про дев говорим, а не прод?

дак мы вроде про дев говорим, а не прод?

Та я просто оставил, может кому интересно будет

наверно, поскольку я уверен, что мир станет лучше, когда программисты перестанут писать код и начнут делать продукты ) Проблема в том, что изначально я не рассматриваю пхп, как что -то отдельное и последние проекты, которые встречал -это пхп исключительно в виде лендинга и контент менеджера с каким то вордпрессом, и бек в виде компонентов симфони или django как руль к различным сервисам. Да и как бы сам факт осознания того, что все эти адепты хипстерских тем и те, кто кричат "мы внедрили", "у нас работает", "мы успешны", по факту используют все эти докеры и остальные модные штуки примерно в 20% части своего продукта, а все остальное -т.е. то, что приносит основные деньги -это куда менее модное гуано (по "современным") понятиям и отказаться от него невозможно просто потому, что все эти микро баги, которые прощают докеру и подобным хипстерским тулзам никто не понесет в код представляющий собой коммерческую ценность )

твои речи больше похоже, ты уж извини, на речи маркетолога ?

много воды, мало конкретики)

ERROR: S client not available

https://github.com/docker/for-linux/issues/247

прикольный пример)

А, ну я думал, что прям ломает что-то. Ну тут есть два варианта. Первый - когда ты работаешь с линуксом - ты должен в нем разбираться ? В том числе, что меняется. Второй вартант - исользовать LTS. А то ставят бездумно ядро “поновее”… Я вот по-этому и не использую линукс как дестктоп… ну и еще потому, что ГУИ там сакс ?

наверно, поскольку я уверен, что мир станет лучше, когда программисты перестанут писать код и начнут делать продукты ) Проблема в том, что изначально я не рассматриваю пхп, как что -то отдельное и последние проекты, которые встречал -это пхп исключительно в виде лендинга и контент менеджера с каким то вордпрессом, и бек в виде компонентов симфони или django как руль к различным сервисам. Да и как бы сам факт осознания того, что все эти адепты хипстерских тем и те, кто кричат "мы внедрили", "у нас работает", "мы успешны", по факту используют все эти докеры и остальные модные штуки примерно в 20% части своего продукта, а все остальное -т.е. то, что приносит основные деньги -это куда менее модное гуано (по "современным") понятиям и отказаться от него невозможно просто потому, что все эти микро баги, которые прощают докеру и подобным хипстерским тулзам никто не понесет в код представляющий собой коммерческую ценность )

Прочитать не осилил, но теперь точно уверен, что твоя стезя идти в ПМ. И далеко пойдешь - бизнесу нравится, когда говорят много, умно и непонятно (а то, что философия и не по делу - да откуда им понять) ?

Прочитать не осилил, но теперь точно уверен, что твоя стезя идти в ПМ. И далеко пойдешь - бизнесу нравится, когда говорят много, умно и непонятно (а то, что философия и не по делу - да откуда им понять) ?

не я не хочу в пм, я уже был "начальником пм-ов" мне не понравилось)). Ну а по делу тут же больше нечего сказать, срача ради так сказать. Да и я тоже использую докер+пхп просто потому, что просто и удобно, и меня все устраивает. Но по факту приходя на проект ты просто берешь то, что используют все. А начинать вдаваться в подробности и доставать все "подводные камни" -это скучно и не интересно + совершенно не имеет смысла поскольку опять таки кейсы спецефичны. Единственный приводимый аргумент -докер это дополнительный слой абстракции. Приводить больше у меня нет желания да и глупо это, поскольку опять таки все очень спецефично. Но в сраче рождается истина, потом полезно перечитать аргументы и оочень часто вылазят интересные детали. Но срача не получилось, скучные вы :(

У нас раньше пара человек разрабатывала на пхп под винду и это было ужасно

Оставлю это здесь, кому интересно https://habr.com/post/332450/

ну это древняя статья как бы, многое поменялось уже

Вплоть до того что мы делали отдельные костыли для обратных слешей в названиях директорий

А, ну я думал, что прям ломает что-то. Ну тут есть два варианта. Первый - когда ты работаешь с линуксом - ты должен в нем разбираться ? В том числе, что меняется. Второй вартант - исользовать LTS. А то ставят бездумно ядро “поновее”… Я вот по-этому и не использую линукс как дестктоп… ну и еще потому, что ГУИ там сакс ?

так с ядрами и прикол, есть lts убунта, есть centos, версии докера одинаковые. на убунтн image собирается и работает на любой другой убунте, под centos нет

ну я понял, что собирается и работает, просто тормозит?

ну я понял, что собирается и работает, просто тормозит?

не работает ) тормозит это второй пример

еще от версии докера зависит тип используемой файловой системы... 4 их там уже вроде

ну версия докера должны быть одна конечно

версия докера не говорит о том какую фс внутри докера он будет использовать

гм, не настраивается что ли?

Оставлю это здесь, кому интересно https://habr.com/post/332450/

о норм статья

гм, не настраивается что ли?

настраивается конечно, просто везде лежат грабли, слишком много граблей

а, так ты хотел F5 и все работает… ну так не бывает, конечо… всегда нужна экспертиза в любой технологии

ну я понял, что собирается и работает, просто тормозит?

как то было приложение обеспечивающее шифрование в облаках, работало на различных устройствах и ОС. И вот в процессе синхронизации некоторых настроек решили использовать один опенсорс проект, который категорически отказался собираться в нашем окружении. При чем проект относительно активно развивался, но кейс был довольно спецефичный и никто не горел желанием разбираться... А наши инженеры (5 чел с 20-30 летним опытом и очень громкими компаниями за спиной и общей зп сравнимой с бюджетом развивающейся страны...) 2 недели не могли ничего сделать... Платной поддержки небыло и в итоге все переписали, на что потратили 3 дня... Так вот после этого я стал тайным ненавистником опенсорса и везде говорю о том, что это зло и тащить его в проект -зло. Представляешь, как меня после этого хейтят? А какие аргументы я могу привести кроме очень печального опыта и невозможности раскрыть детали в ввиду NDA подписанного на 25 лет? )))

я ничего не хотел, я о том, что докер не такая отличная штука как о нем пишут

настраивается конечно, просто везде лежат грабли, слишком много граблей

если и правда постоянно в проектах на такое наталкиваешься, то тогда наверно лучше юзать виртуалку с каким-нить вагрантом)

я ничего не хотел, я о том, что докер не такая отличная штука как о нем пишут

докер -это гав**о. Просто на данном этапе развития ничего лучше нет и мы слишком глупы, чтобы от него отказаться.

докер -это гав**о. Просто на данном этапе развития ничего лучше нет и мы слишком глупы, чтобы от него отказаться.

виртуализация вполне нормальная - ей уже 10+ лет и она работает норм

если и правда постоянно в проектах на такое наталкиваешься, то тогда наверно лучше юзать виртуалку с каким-нить вагрантом)

не постоянно - но это добавляет проблем. для php проектов хорошо писать в composer.json требуемые зависимости писать интструкции по развертке и тд

виртуализация вполне нормальная - ей уже 10+ лет и она работает норм

докер же жив благодаря возможности запускать тысячи инстансов и низких требованиям к ресурсам. Можно все, но проблемы пожирания ресурсов и растущей сложности заставляют искать альтернативы.

докер же жив благодаря возможности запускать тысячи инстансов и низких требованиям к ресурсам. Можно все, но проблемы пожирания ресурсов и растущей сложности заставляют искать альтернативы.

http://erlangonxen.org/ , https://habr.com/post/163755/

программистов на докере больше, чем программистов на erlang)

программист на докере (rolf)

странно, я ждал что подобных сообщений будет больше одного )

Оцените пожалуйста таблицу в БД

Оцените пожалуйста таблицу в БД

и что нам оценивать?