Я согласен но спорить не буду?)

просто в голове много пролетело, но писать лень ))) я имел ввиду что можно добавить факт того, что тестовые задания часто оплачиваются, у меня были случаи, когда я говорил, что не буду делать это бесплатно и никаких проблем -называешь рейт и компания часто соглашается

Ну да, это как раз таки хороший признак.

Если тема профессионализма в моем понимании интересна, то могу дополнить примером совсем из не ИТ.

Я знаю, что там будет инетесрно. Я дозирую поступление новых знаний.

ну то, что это не просто не отменяет факт того, что это возможно и масса людей это делает каждый день. Более того в ML математика часто нужна только на этапе собеседования, сегодня многие тупо перебирают параметры модели и ничего "умного" не делают. Более того 80% тех, у кого есть образование тоже не могут посчитать производную сложной ф-ии. ))) если нужны знания то иди сразу на kaggle и разбирай темы по ходу конкурса, так учитсья проще всего и скил поднимается куда круче. Работу найти тоже будет проще и быстрей. (опять же это можно делать в команде). Но это конечно если есть цель не просто "подтянуться", а конкретно получить работу в направлении

В статье говорилось о задании не на один день. Субъективно, тестовое на два часа - нормально, на четыре многовато, больше - признак галеры. Уважающий себя человек не станет работать бесплатно, а такой заход с начала знакомства говорит о не слишком-то хорошем отношении к сотрудникам. Скорее всего это проверка на готовность работать в неадекватных условиях.

Для тебя 4 не нормально, а для кого-то нормально. В итоге возьмут его, а не тебя. А галера или не галера - это уже ярлыки. Я тоже могу сказать, что раз не хочешь на 4 делать - ты ленивый программист и тебя предется постоянно подстегивать

Для тебя 4 не нормально, а для кого-то нормально. В итоге возьмут его, а не тебя. А галера или не галера - это уже ярлыки. Я тоже могу сказать, что раз не хочешь на 4 делать - ты ленивый программист и тебя предется постоянно подстегивать

вот нифига. При прочих равных ты прав, но сегодня прочие равные встречаются не часто :)

ну то, что это не просто не отменяет факт того, что это возможно и масса людей это делает каждый день. Более того в ML математика часто нужна только на этапе собеседования, сегодня многие тупо перебирают параметры модели и ничего "умного" не делают. Более того 80% тех, у кого есть образование тоже не могут посчитать производную сложной ф-ии. ))) если нужны знания то иди сразу на kaggle и разбирай темы по ходу конкурса, так учитсья проще всего и скил поднимается куда круче. Работу найти тоже будет проще и быстрей. (опять же это можно делать в команде). Но это конечно если есть цель не просто "подтянуться", а конкретно получить работу в направлении

У меня другйо вариант. Я всоем бизнесе решаю общую задачу и попутно осваиваю. Когда-инбудь стану галерой найму ML-щика. и нормально профессионального программиста.

выпей водички ;)

Для тебя 4 не нормально, а для кого-то нормально. В итоге возьмут его, а не тебя. А галера или не галера - это уже ярлыки. Я тоже могу сказать, что раз не хочешь на 4 делать - ты ленивый программист и тебя предется постоянно подстегивать

Смешно. И что такое вы хотите у меня проверить на большее количество времени? Написать проект с использованием всех объектов вашего фреймворка?

У меня другйо вариант. Я всоем бизнесе решаю общую задачу и попутно осваиваю. Когда-инбудь стану галерой найму ML-щика. и нормально профессионального программиста.

уже круто, что сформулированна цель и есть понимание. Это стоит куда больше, чем профильное образование )

Смешно. И что такое вы хотите у меня проверить на большее количество времени? Написать проект с использованием всех объектов вашего фреймворка?

желание тут работать? ;) усидчивость? состояние решать поставленные задачи объемом более 2-х часов? ;)

желание тут работать? ;) усидчивость? состояние решать поставленные задачи объемом более 2-х часов? ;)

желание тут работать круто конечно, но каждая ли компания имеет право такое спрашивать и доросла ли она до того, что в ней "хотят" работать? а у меня 3 параллельных оффера как бы... Да и зачем мне компания которая со старта хочет, чтобы я работал бесплатно ? ))) какие проблемы оплатить работу по стандартному рейту?

Вам работа нужна? Если нужна - выполните и покажите свой код. Если у вас 3 оффера еще и Вы такой крутой, что выполнить нащи условия для вас непреемлимо - всего хорошего. как-то так

желание тут работать круто конечно, но каждая ли компания имеет право такое спрашивать и доросла ли она до того, что в ней "хотят" работать? а у меня 3 параллельных оффера как бы... Да и зачем мне компания которая со старта хочет, чтобы я работал бесплатно ? ))) какие проблемы оплатить работу по стандартному рейту?

да, каждая компания имеет такое право..

Бывает так, что кандидаты отсеиваю.тся на этапе вопросов к тестовому

Вам работа нужна? Если нужна - выполните и покажите свой код. Если у вас 3 оффера еще и Вы такой крутой, что выполнить нащи условия для вас непреемлимо - всего хорошего. как-то так

без базара друг ))) вот только гугл поступает иначе)))

желание тут работать? ;) усидчивость? состояние решать поставленные задачи объемом более 2-х часов? ;)

... желание бесплатно работать сверхурочно?

если гуглу сказать, что я не буду выполнять ваше тестовое (вообще или за бесплатно), думаю, на этом все закончится

А вообще это рынок. Как договоришься, так все и будет.

ну ок, собственно позиция понятна и приемлима, факт того что я в такую компанию не пойду не делает ее хуже. Кому -то наверно это подходит ) За мнение к слову спасибо.

без базара друг ))) вот только гугл поступает иначе)))

пример найма в гугл вообще не должен всплывать ... упоминать гугл при обсуждении найма в разные компании - это просто показать свою недалекость

со стороны компании. Подает резюме кандидат. Он пока что никто. Совсем. И он начинает ставить сови условия еще до начала работы. Как о нем подумают?

если гуглу сказать, что я не буду выполнять ваше тестовое (вообще или за бесплатно), думаю, на этом все закончится

эм... мне оплатили тестовое и очередной "знакомый" в феврали получил оплату, вместе с оплатой билета на онсайт прислали... Собственно да задание не сложное, но никогда такого не делал, технологии другие, но это норма.

Кто он такой, чтобы условия ставить.

пример найма в гугл вообще не должен всплывать ... упоминать гугл при обсуждении найма в разные компании - это просто показать свою недалекость

я упоминаю то, что мне интересно. Пример привожу тоже тот, о котором знаю, это вроде лучше, чем говорить о том, что прочитал в интернете )

со стороны компании. Подает резюме кандидат. Он пока что никто. Совсем. И он начинает ставить сови условия еще до начала работы. Как о нем подумают?

Ничоси! То есть я тут похапе десять лет обмазываюсь а вы мне сортировочки подкидываете?

другое дело, когда хантят целенаправленно ЭТОГО специалиста. Там уже и на его условия можно соглашаться

я упоминаю то, что мне интересно. Пример привожу тоже тот, о котором знаю, это вроде лучше, чем говорить о том, что прочитал в интернете )

а нужно упоминать то, что уместно в контексте... почуствуй разницу ;)

Кто он такой, чтобы условия ставить.

в смысле? кандидат. Ровно как и я не ставил условия, а говорил о том, что у меня как бы есть работа и нет времени на то, чтобы дделать это бесплатно. (да в случае с гуглом и "знакомым" это был человек из Я и от оффера он в итоге отказался, но он хоть и хороший специалист, но не звезда).

Это показывает Ваш уровень заинтересованности в работе в этой компании

в смысле? это показывает заинтересованность компании во мне и мои ожидания от работы. Спасибо -у меня есть более интересные предложения, не тратьте мое время. О чем речь? это не я ищу работу, мне в неделю несколько десятков сообщений от рекрутеров приходят, я должен думать о компании и уговариривать ее? )))

но суть одна я понял, мнения разные и это рынок, как продашь себя, то и получишь, спасибо )

есть заинтресованные в работе, есть число мест, есть регуляторы отбора у того же гугла, например, огромное число false positive, но им пофиг, ибо им важнее не допустить false negative ... они свое возьмут

я игнорирую linkedin полностью

я не ищу работу и мне не интересно, что там предлагают

если отзываться на все и всех, то на работу времени не останется

ни разу не находил работу на линкедине

есть заинтресованные в работе, есть число мест, есть регуляторы отбора у того же гугла, например, огромное число false positive, но им пофиг, ибо им важнее не допустить false negative ... они свое возьмут

попробуй записать на интервью, они довольно серьезно подходят к каждому, хоть это и довольно стандартизированно у них. Но если это не первое собеседование, а у тебя есть приглашение на онсайт, перед которым предлагают выполнить таску (а в гугле обычно только так могут дать задачу домой) -то это норма попросить денег.

если компания набирает джунов, то тестовое хоть на 10 часов уместно - там большой поток предолжений а если "вася пупкин и Ко" ищет "сеньор программист аж 150к рублей" ... то тут какое-то тестовое - смешить пятки

если отзываться на все и всех, то на работу времени не останется

так я тоже не отзываюсь, но имея оффер почему не показать оффер от конкурента?

попробуй записать на интервью, они довольно серьезно подходят к каждому, хоть это и довольно стандартизированно у них. Но если это не первое собеседование, а у тебя есть приглашение на онсайт, перед которым предлагают выполнить таску (а в гугле обычно только так могут дать задачу домой) -то это норма попросить денег.

ну т.е. ты не веришь, что у них много ошибок первого рода? ;) ну интернет в помощь

но я согласен, в целом, кейсы разные. Просто как бы за последнее время я работу не искал, но по отзывам люди часто едут на онсайт в несколько компаний и нормально это обсуждают на интервью и так даже выгодней получается. И вроде серьезные компании не отказываются от оплаты работы, если ты можешь обосновать причину (например требует время, поскольку я с этим раньше не работал). Но да наврено это не касается позиций junior

ну т.е. ты не веришь, что у них много ошибок первого рода? ;) ну интернет в помощь

почему не веришь? я знаю, что это так. Но это не мешает им оплатить твою работу как бы. А отказывают они часто -да, просто гугл хочет, чтобы ты готовился к их собеседованию и собственно это не так сложно.

но это гугл... от компании из Мухосранска или стартапа вчерашнего я ожидаю другого отношения

хм, т.е. "я в этой теме не разбираюсь, но для собеседования с вами я разберусь конечно, но оплатите мне это время"?

если компания набирает джунов, то тестовое хоть на 10 часов уместно - там большой поток предолжений а если "вася пупкин и Ко" ищет "сеньор программист аж 150к рублей" ... то тут какое-то тестовое - смешить пятки

С джунами ситуация тоже сильно неоднозначна. Хорошего джуна найти не проще чем сеньора, и отпугивать его упоротыми тестовыми на неделю совсем не правильно.

хм, т.е. "я в этой теме не разбираюсь, но для собеседования с вами я разберусь конечно, но оплатите мне это время"?

ты вообще когда то проходил интервью или по знакомству на работу пришел? )))

а ты?

хм, т.е. "я в этой теме не разбираюсь, но для собеседования с вами я разберусь конечно, но оплатите мне это время"?

плюсую

ты вообще когда то проходил интервью или по знакомству на работу пришел? )))

мне кажется это у тебя просто голова подзасрана "историями из слака", которые нужно на 10 делить, и которые не показатель рынка вообще

да собеседуясь в гугл и подобные конторы ты показываешь бекграунд и проходишь баовые собеседования на какую то категорию позиций. Потом уже подбираются команды и дают задачи и скорее всего ты никогда с этим не работал (не в целом, а например новый фреймворг или технологий, или деплой на aws, который без опыта потребует времени на детали)

С джунами ситуация тоже сильно неоднозначна. Хорошего джуна найти не проще чем сеньора, и отпугивать его упоротыми тестовыми на неделю совсем не правильно.

хороший джун - это переходный процесс к мидлу, так что найти его и не нужно пытаться ;)

Поясню, хороший - умеющий в программирование вообще а не фреймворк конкретно. Не ангуляр выучил, а кнутов там всяких читал с бандой четырёх. Отсутствие опыта выражается только в отсутствии строчки в трудовой.

Да, случай редкий, но бывает.

что читал джун - вообще с его качеством никак не коррелирует... деление джун / мидл / сеньор - оно вообще не про багаж знаний, а, скорее, про умение самостоятельно решать задачи. Прочесь книгу тут мало, нужен опыт и набитые шишки. Вот хороший джун быстро идет по этому пути - и шишки набивает, и опыт... и бац, годик и он неплохо работает самостоятельно по сформулированным задачам... а это уже мидл

ну вообще тестовые задания даются после того, как ты прошел предварительный отбор, "выступил у доски" и какие там у кого этапы. Т.е. когда уже конкретно переходим к этапу отбора в конкретную команду. Компания уже заинтересованна в кандидате по определению, время на него потраченно, а тулзы в команде левые... вот и нормально вроде проверить, как кандидат справится, но дать больше времени

ну вот на днях меня эйчар вообще порадовала

у нас есть несколько вакансий новых. выполните, говорит, тестовое задание, чтобы мы могли понять по вашему уровню, какую вам предложить

что читал джун - вообще с его качеством никак не коррелирует... деление джун / мидл / сеньор - оно вообще не про багаж знаний, а, скорее, про умение самостоятельно решать задачи. Прочесь книгу тут мало, нужен опыт и набитые шишки. Вот хороший джун быстро идет по этому пути - и шишки набивает, и опыт... и бац, годик и он неплохо работает самостоятельно по сформулированным задачам... а это уже мидл

Да ещё как кореллирует! Человек может писать медленно и часто просить совета, но в его коде не будет пяти уровней ифов, например.

щито?

а сами вакансии я вам не покажу. пока задание не выполните

может она новенькая )

может она просто дура?

впрочем, одно другого не исключает

ну вообще тестовые задания даются после того, как ты прошел предварительный отбор, "выступил у доски" и какие там у кого этапы. Т.е. когда уже конкретно переходим к этапу отбора в конкретную команду. Компания уже заинтересованна в кандидате по определению, время на него потраченно, а тулзы в команде левые... вот и нормально вроде проверить, как кандидат справится, но дать больше времени

Тестовое выполняется после HRсобеса и ПЕРЕД техническим собесом

ERROR: S client not available

может она думала, что дурак ты ? ))) а вдруг поведется))) но лучше мне кажется в блок лист таких сходу и можно по контактам поискать и жалобу накидать в hr отдел )

Да ещё как кореллирует! Человек может писать медленно и часто просить совета, но в его коде не будет пяти уровней ифов, например.

это решается одним код-ревью

Тестовое выполняется после HRсобеса и ПЕРЕД техническим собесом

а лучше вообще не выполнять. на моей памяти раза два всего было адекватное тестовое задане

одно из них буквально полгода назад в дайтамайнд или как-то так

питерская контора

а, не. датанайз

Тестовое выполняется после HRсобеса и ПЕРЕД техническим собесом

ок, я рад. но я получал его после приглашения на онсайт и прохождения on board перед знакомством с командой. но ок. возможно тут уже специфика не только компании но и локации

еще раз сформулирую - хороший джун отличается от просто джуна обучаемостью ;) когда не нужно по 10 раз одно и тоже... указал ошибку, он воспринял, да еще и попытался в другой области экстраполировать сказанное... такие очень быстро выходят на самостоятельную работу, которую можно ревьювить раз в неделю, например... а просто джуна нужно ревьювить каждый день, иначе через неделю ты охренеешь и пойдешь все сам переделывать ;)

Я тут кое-какие выводы сделал из ваших рассуждений! Вы наверное боги кодинга, раз вы целый час ведете беседу, аргументированно, продумано, а я не то что поработать не могу, я даже вникнуть до конца не моуг в смысл вашего спича)

еще раз сформулирую - хороший джун отличается от просто джуна обучаемостью ;) когда не нужно по 10 раз одно и тоже... указал ошибку, он воспринял, да еще и попытался в другой области экстраполировать сказанное... такие очень быстро выходят на самостоятельную работу, которую можно ревьювить раз в неделю, например... а просто джуна нужно ревьювить каждый день, иначе через неделю ты охренеешь и пойдешь все сам переделывать ;)

ну т.е. ты бы ждал тествого решения, потом дал ревью и ожидал исправлений? это вроде нормально выглядит, другое дело все ли так делают..

Я тут кое-какие выводы сделал из ваших рассуждений! Вы наверное боги кодинга, раз вы целый час ведете беседу, аргументированно, продумано, а я не то что поработать не могу, я даже вникнуть до конца не моуг в смысл вашего спича)

"сетки учатся, бабки мутятся " &copy

Я тут кое-какие выводы сделал из ваших рассуждений! Вы наверное боги кодинга, раз вы целый час ведете беседу, аргументированно, продумано, а я не то что поработать не могу, я даже вникнуть до конца не моуг в смысл вашего спича)

все норм, я тоже нихрена не понимаю, о чем они

ну т.е. ты бы ждал тествого решения, потом дал ревью и ожидал исправлений? это вроде нормально выглядит, другое дело все ли так делают..

не, я не про тестовое, я про саму работу

еще раз сформулирую - хороший джун отличается от просто джуна обучаемостью ;) когда не нужно по 10 раз одно и тоже... указал ошибку, он воспринял, да еще и попытался в другой области экстраполировать сказанное... такие очень быстро выходят на самостоятельную работу, которую можно ревьювить раз в неделю, например... а просто джуна нужно ревьювить каждый день, иначе через неделю ты охренеешь и пойдешь все сам переделывать ;)

В целом согласен, но мои слова про программирование вообще относились к тому, что понимание базовых принципов написания кода само по себе говорит о хорошем навыке обучения. Точнее о том, что человек счёл необходимым более глубоко изучить область чем просто выучить синтаксис, что явно огромный плюс.

тема халиварная, зацепила, тоже 40 минут просрал рабочего времени

тема халиварная, зацепила, тоже 40 минут просрал рабочего времени

а что за тема ? :)

Кстати, а в чём разница между абстрактным классом и интерфейсом?)

Кстати, а в чём разница между абстрактным классом и интерфейсом?)

А ты мне заплатишь за то, что я дам ответ на этот вопрос?)

а что за тема ? :)

Затрудняюсь ответить. Лимит исчерпан слов на сегодня.

:)

А ты мне заплатишь за то, что я дам ответ на этот вопрос?)

Нет. Но возможно это знание поможет построить карьеру многим из это чата!

Блин, даже не знаю.... В теме не силен, но готов подтянуть свои знания и ответить на ваш вопрос если мне заплатят

Задрали, если честно, в своё время с упорством выпытывать эту сакральную мудрость на каждом собеседовании.

Задрали, если честно, в своё время с упорством выпытывать эту сакральную мудрость на каждом собеседовании.

ну видимо половина кандидатов не шарят, потому и спрашивают)

они давят авторитетом :)

А при каких условиях возникает задача опредилить что необходимо использовать абстракнтный класс или интерфейс?

вот, если бы ты понимал чем они отличаются, ты бы не задавал этот вопрос :)

ну видимо половина кандидатов не шарят, потому и спрашивают)

Ага, и в джойнах они, бедолаги, тоже не шарят.

А при каких условиях возникает задача опредилить что необходимо использовать абстракнтный класс или интерфейс?

в контексте пхп, ключевые слова -множественное наследования, конструктор, модификаторы доступа методов и свойств + наличие реализации, статичность. Но я только учусь и могу ошибаться, ооп вообще не мое )))

Думаю, не только в пхп

я одно время на собеседованиях спрашивал про не существующий джоин, и что интересно, про него сразу вспомина и рассказывали что он делает :) было забавно, но потом решил что это некрасиво и перестал задавать этот вопрос