jsonb в постгре это для случаев когда что-то не лезет в схему, обычно в схему все же лезет большая часть данных

Хех, есть рабочий пример, где нормализованные данные работают на порядок медленнее денормализованных.

и писать запросы на js (привет, монго) для меня еще большая дичь чем синтаксис jsonb запросов в постгре

Это не js, а json.

угу который к js отношения не имеет никакого, понятное дело

Уже давно не имеет, хоть и пришёл оттуда

а про нормализованные данные — там вон выше пассаж был про программистов и дворников

вот это как раз такой случай

Тем более, что в большинстве языков писать json руками не придётся,

то самое неловкое чувство когда ждешь что ща начнут топить за ORM

а про нормализованные данные — там вон выше пассаж был про программистов и дворников

Только не надо сейчас рассказывать, что запрос к одной таблице медленнее, чем 20 join-ов

то самое неловкое чувство когда ждешь что ща начнут топить за ORM

ORM тут вооьще причём?

ORM это к “не придется писать запросы руками"

ORM это к “не придется писать запросы руками"

Я вообще-то про обычный драйвер. Он сам конвертит встроенные структуры языка в bson. И orm здесь совершенно нигде не участвует

ну так себе там запросы все равно .find(eq(“field”, 10)) в той же жабе

и человек который говорит про медленные джоины наверное не пользовался аггрегейшенами в монге )

В жабе не скажу, в pymongo поприятнее

и человек который говорит про медленные джоины наверное не пользовался аггрегейшенами в монге )

Аггрегейшены зло на самый крайний случай

а чем сложные запросы делать?

или их быть не должно и это все крайний случай?

а чем сложные запросы делать?

Что такое сложные запросы? Реляционные данные? Тогда монга точно не подходит для такого проекта.

ну analytical processing того что лежит в монге

во всех продакшенах где я видел монгу это решалось просто выгружаем все из монги в постгрес (или другую реляционку) и остальное делаем там

в большинстве случаев монгу туда втащили вообще по ошибке единственные юзкейсы где она как-то летит это write heavy workload с данными которые не жалко потерять (логи например) вот там да, capped collections хороши, перфоманс на запись и все такое

в остальных случаях лучше брать постгрес и не выделываться хипстеры не одобрят, но работает лучше

Любой инструмент хорош для своей области применения. Если монгу взяли не потому что она хорошо подходит, а потому что это "круто, модно, молодёжно", то что я могу сказать...

ну область где она “хорошо подходит” очень узкая

Естественно, у SQL by design область применения шире

ну да ) поэтому go-to решение это постгрес, а дальше уже смотреть..

ну и опять же чтобы не пересказывать - https://aphyr.com/posts/322-jepsen-mongodb-stale-reads в общем в стране хипстеров и смузи тоже дела как-то не очень

это поведение описано на данный момент в документации. Так что можно ли считать это проблемой ?

это можно считать проблемой, описанной в документации

это можно считать проблемой, описанной в документации

нет, это в раделе про консистентность, и там это выделено.

если вас не устраивают гаранти которые дает тот или иной продукт, это не значит что у него есть проблемы.

ок, у монги нет проблем )

я тут должен сказать "слив защитан" ? )

да хоть кукарекнуть ) но можно и про слив и про что угодно

ок, у монги нет проблем )

ты тока не дуйся, у меня на данный момент у самого нет ничо кроме постгри, ни в проде ни в тесте. Но вот быть упоротым фанатом я не хочу )

да я тоже не очень упоротый вроде просто в качестве дефолт решения постге ок

поцоны дело говорят, а кидать ссылками на блог афира помоему уже моветон, к тому же которым по 2-3 года.

если очень специфический workload то монга может быть лучше

я про все это выше говорил

наоборот

вебчику где раз и сразу, не очень часто нужна та железная дюрабилити и mvcc который монга дает

тьфу, постгря

это смотря какой вебчик

да как раз она и нужна, а вот быстрых записей ей точно не надо

заглушка для приложения на апсторе?

и распределенности из коробки ей не надо (интернет магазин backed by кластер из монг? я вас умоляю...)

это смотря какой вебчик

это можно начать кидаться "а я вот тех знаю они с пг" а я буду говорить "а вот те с монгой" и это бестолковый разговор будет

и распределенности из коробки ей не надо (интернет магазин backed by кластер из монг? я вас умоляю...)

кластер из монг позволяет промоушен мастера делать из коробки довольно эфективно

в пг тоже не сложно, да и ест ьвсякие yoke/patoni

но мы же говорим то что из коробки ?

я говорю о том в 99% случаев кластер не нужен

все влазит в одну машину

я говорю о том в 99% случаев кластер не нужен

нужен, потому что всегда нужно держать горячий слейв для случая отказа

и распределенности из коробки ей не надо (интернет магазин backed by кластер из монг? я вас умоляю...)

Почему нет? Зная как они теряют заказы, если что-то даже отвалится - всем будем пофиг

борьба с потерей заказов распределенностью… )

я тоже чесн говоря не понял пойнта

Я про то, что монга якобы теряет данные и из-за этого её нельзя использовать в интернет магазине.

не из-за этого можно, но киллер-фичи монги как-то в этой предметной области нихера не решают

Магазины сами часто теряют заказы, поэтому этой гипотетической потери заказа никто не заметит. Зато availability будет скорее всего выше

не из-за этого можно, но киллер-фичи монги как-то в этой предметной области нихера не решают

у нее единственная фича, она простая в эксплуатации

если у тебя допустимы некоторые потери, или стейл риды - монга может быть лучше.

хз насчет эксплуатации, по мне так постгрес проще даже )

субъективно все )

эт да

из объективных киллер фич это распределенность из коробки и скорость записи и интернет магазину ни то ни то не надо )

Монга проще. apt-get, две команды и реплика сет готов

Толком подкрутить даже нечего

я говорю о том в 99% случаев кластер не нужен

в 2000-ых так было.

сейчас надо умень выключать всё

и оставаться без части инфораструктуры

ибо она сломалась

впрочем в 2016 году все еще есть интерпрайз который совсем по другой модели работает. и там да. не нужен кластер.

эээ ) мы вроде как про 99% случаев и вебчик всякий

инфраструктура?

впрочем в 2016 году все еще есть интерпрайз который совсем по другой модели работает. и там да. не нужен кластер.

В смысле, сервер в маленькой компании под нужны этой компании?

а в секторе вебскейл нужен. и постгрес в нем ведет сябя с точки зрения op как кусок

выключать?

не, не слышали

и что вебчик ?

ему не нужен резервик ?

или постгрес годиться только для "вебчика"?!

да прочитай же лог чата уже ) говорим про дефолт решение проблемы “нужна бд”

я прочитал да. и "магазинчику" тоже нужен резерв

иначе вледелец может быть - грустяшкой

нет резерва, мониторинга, бекапа ? пошел нахер из бизнеса :)

бэкап виртуалки целиком проще делать чем разворачивать отказоустойчивый кластер монг)

да. бекап виртуалки одна галочка в настроенной среде

разворачивание кластера монги одна команда на каждый сервер

бэкап виртуалки целиком проще делать чем разворачивать отказоустойчивый кластер монг)

?????

но бекап != мастер/слейв

Почему не равно

Ещё как равно

Иди ка и восстанови теров 10

С индексами в постгре

Или 50 тер в гринплюме

Что не самый запущенный случай

Лучше два слева иметь аппаратных

Баунсер и пул

Бекап надо иметь все равно