например)

эрланги, элексиры, акки

вжух так

"Ваше ООП говно! Даже Алан Кей от вас отвернулся! Только экторы!"

потому что у него были доклады на эту тему) и в целом именно с этого его популярность и началась) никто не помнит других челов которые говорят примерно то же самое но менее радикально

А я думаю что прицепился он после того как Егор разбомбил утилитные классы и DTO. Мол это все - даже не объекты. Так и что. Утилитный класс реально объект чтоли?

Нет - ну серьезно. Он же просто модуль с процедурами. Как раньше в сях лабали так и щас, тока классом еще обозвали.

А я думаю что прицепился он после того как Егор разбомбил утилитные классы и DTO. Мол это все - даже не объекты. Так и что. Утилитный класс реально объект чтоли?

объект обладающий характеристикой "случайный кохижен"

Нет - ну серьезно. Он же просто модуль с процедурами. Как раньше в сях лабали так и щас, тока классом еще обозвали.

ну то есть до него ты этого не знал?)

что до DTO - это больше вопрос к любви к слоям

объект обладающий характеристикой "случайный кохижен"

Хм... с этим сложно спорить... окромя того что случайный кохежен - дно.

Хм... с этим сложно спорить... окромя того что случайный кохежен - дно.

самое дно)

что до DTO - это больше вопрос к любви к слоям

А DTO тоже через кохежен можно обосновать

А DTO тоже через кохежен можно обосновать

ммм... и да и нет

там нет поведения

это просто структура данных

Если DTO это реально структура с геттерами сеттерами, которая суть кусок данных который передается из сервиса в сервис, то это стамп каплинг. Терпимо но не идеал

Если сервисов больше двух, то каплинг уже идет не между двумя сервисами, а между всеми что испольуют эту DTOшку. Уже не айс

Если DTO это реально структура с геттерами сеттерами, которая суть кусок данных который передается из сервиса в сервис, то это стамп каплинг. Терпимо но не идеал

откуда там сеттеры?

а если нет сеттеров - зачем тебе там геттеры?

а если нет сеттеров - зачем тебе там геттеры?

Вы меня опередили)

> из сервиса в сервис а зачем из сервиса в сервис?

из сервиса в сервис - это процедурщица. между "экторами" - это уже больше похоже на DTO.

ну или HTTP запрос в DTO замэпить

удобно

> из сервиса в сервис а зачем из сервиса в сервис?

Ну пускай из слоя в слой. Хотя ИМХО тут все зависит от того как определить термин "модуль"

Ну пускай из слоя в слой. Хотя ИМХО тут все зависит от того как определить термин "модуль"

ну я бы сказал что это штуки которые ходят между оооочень большими модулями. Аля протокол.

типа как http например обладает своим форматом для сообщений

Если сервисов больше двух, то каплинг уже идет не между двумя сервисами, а между всеми что испольуют эту DTOшку. Уже не айс

Ну так вот - я не договорил

Ну так вот - я не договорил

Если какой нить чудак додумается пописать в DTOхах логику, то DTO уже больше не структура, а модуль с дниженским кохеженом и охеренным каплингом. А если вся эта структура еще и мутабельна, то каплинг впридачу temporal

Первый вопрос - если DTO это структура, то на кой ляд в ней геттеры и сеттеры? Чтобы дать соблазн всяким чудакам понавешать туда логику?

Первый вопрос - если DTO это структура, то на кой ляд в ней геттеры и сеттеры? Чтобы дать соблазн всяким чудакам понавешать туда логику?

ну ты сам по сути отвечаешь на свой вопрос - люди не понимают как выражается каплинг и как от него избавиться

http://qualityisspeed.blogspot.com.by/2014/09/beyond-solid-dependency-elimination.html

вот например чувак накидывает

в серии постов

Второй вопрос - если использование DTO в трех и более модулях ведет к их перекрестному каплингу - зачем вообще она тогда нужна? Не проще сразу сделать дата каплинг и передавать только то что нужно через аргументы?

Второй вопрос - если использование DTO в трех и более модулях ведет к их перекрестному каплингу - зачем вообще она тогда нужна? Не проще сразу сделать дата каплинг и передавать только то что нужно через аргументы?

да, но это надо думать)

ну или HTTP запрос в DTO замэпить

ИМХО это - единственное оправданное место. При условии что такая ДТОшка напрямую на нижние слои не пойдет.

Первый вопрос - если DTO это структура, то на кой ляд в ней геттеры и сеттеры? Чтобы дать соблазн всяким чудакам понавешать туда логику?

геттеры и сеттеры это не всегда геттеры и сеттеры. например в пыхе они используются как костыль вместо типизпции

геттеры и сеттеры это не всегда геттеры и сеттеры. например в пыхе они используются как костыль вместо типизпции

а зачем?

что бы типы в рантайме проверять?))

именно

ну и зачем тебе это?

сеттеров нет, геттеры есть. Жить проще :)

геттеры и сеттеры это не всегда геттеры и сеттеры. например в пыхе они используются как костыль вместо типизпции

Давайте не будем считать костыли? В джаве их тоже можно оправдать через то что "хибернейт так хочет", но лучше мир от этого они не делают

Давайте не будем считать костыли? В джаве их тоже можно оправдать через то что "хибернейт так хочет", но лучше мир от этого они не делают

а разве хибернейт так хочет?)

Я думал в пыхе дто это просто класс с паблик свойствами

А разве в хибернейте маппинг можно применить на голые final поля?

именно

вот есть у тебя DTO с пропертями, типы через phpdoc выставлены, типы ты можешь в конструкторе проверить. Все.

дальше всякие анализаторы тебя ткнут носом в то что ты int туда где boolean нужен пихаешь

А разве в хибернейте маппинг можно применить на голые final поля?

они же final, как тебе тут сеттер поможет?)

А разве в хибернейте маппинг можно применить на голые final поля?

Не - справедливости ради я знаю там есть фича которая ентитю маппит в хашмапу еще, но мы щас о ДТОшках

я не доверяю на столько этим вашим анализаторам(

я не доверяю на столько этим вашим анализаторам(

пиши тесты)

анализаторы это дополнение к ним а не замена)

пишу) и типы в пропертях перепроверяю)

вот есть у тебя DTO с пропертями, типы через phpdoc выставлены, типы ты можешь в конструкторе проверить. Все.

еще заныкать new и ваще милость получится точно, надо прикрутить phan будет нормально как раз завтра будет ресерч день

еще заныкать new и ваще милость получится точно, надо прикрутить phan будет нормально как раз завтра будет ресерч день

сразу скажу - производительность phan чувствительна к количеству файлов которые нужно парсить - это количество надо уменьшать. У них в wiki показан пример как

а разве хибернейт так хочет?)

Я к тому что если так уж хоцца смаппить кортежи из базы на структурку, то просто описать иммутабельную структурку без геттеров и сеттеров не прокатит. Хибер такое не схавает (поправьте если заблуждаюсь)

дальше всякие анализаторы тебя ткнут носом в то что ты int туда где boolean нужен пихаешь

1) не все команды достаточно сознательны чтобы доверять анализаторам. 2) рантайм проверка типов помогает находить проблемы в легаси.

ну а геттеры без сеттеров в пыхе это костыльная иммутабельность

Я к тому что если так уж хоцца смаппить кортежи из базы на структурку, то просто описать иммутабельную структурку без геттеров и сеттеров не прокатит. Хибер такое не схавает (поправьте если заблуждаюсь)

> You can make the setter private (Hibernate will use reflection to access the setter). This is great way to preserve the contract of your class while still using Hibernate for relational mapping.

> You can make the setter private (Hibernate will use reflection to access the setter). This is great way to preserve the contract of your class while still using Hibernate for relational mapping.

Рефлексия -_\.

ну а геттеры без сеттеров в пыхе это костыльная иммутабельность

ну как-то так

Рефлексия -_\.

что тебе не нравится?

для мэппингга данных это самое оно

это как десериализация

ERROR: S client not available

ну а геттеры без сеттеров в пыхе это костыльная иммутабельность

/** * @var string * @readonly */ public $name;

Ну ок. А как вам такой аргумент. Можем ли мы считать хиберову ентити структурой без логики? Ведь у нее есть лэзи поля в которые хибер складывает определенные ожидания

/** * @var string * @readonly */ public $name;

все тот же аргумент про сознательность

и бесконечная вера в порядочность анализатора

не, в помойку) лучше не давать лишний повод :)

Ну ок. А как вам такой аргумент. Можем ли мы считать хиберову ентити структурой без логики? Ведь у нее есть лэзи поля в которые хибер складывает определенные ожидания

хз, не шарю в хибернейтах

знаю что существует мнение что JPA орудует Pure Fubricated Objects

то есть не доменными моделями

@fes0r тебе, вероятно, удалось собрать свою команду и достаточно хорошо их воспитать. Увы, это не всегда так получается, приходится заниматься defensive programming

а сам я юзаю чуть другую ORM у которой, в силу динамической типизации и мощной рефлексии нет таких проблем как у гибернейта

@fes0r тебе, вероятно, удалось собрать свою команду и достаточно хорошо их воспитать. Увы, это не всегда так получается, приходится заниматься defensive programming

все хуже, меня взяли на воспитание)

@fes0r тебе, вероятно, удалось собрать свою команду и достаточно хорошо их воспитать. Увы, это не всегда так получается, приходится заниматься defensive programming

какой бы ни была команда, человеческий фактор отменять нельзя) принцессы тоже какают)

какой бы ни была команда, человеческий фактор отменять нельзя) принцессы тоже какают)

волков бояться в лес не ходить

можно взять обрез и пойти в лес. Шансы нарваться на волка останутся прежними, а вот выйти целым - повышаются

костыле-ориентированное программирование такое. у пыха свой bounded context, геттеры и сеттеры там значат несколько другие вещи)

костыле-ориентированное программирование такое. у пыха свой bounded context, геттеры и сеттеры там значат несколько другие вещи)

почему в js такого нет?) или в питоне?)

почему в питоне основной принцип которым оправдывают отсутствие прайватов - we are all adults

короч так себе оправдание

легаси - другое дело

тут не важен язык, но тут и не надо говорить что это значит что-то другое.

просто компромис

судя по всему ты там работаешь с командой первоклассных спецов, которые почему-то не доехали до гугла)

обычные смертные, вроде меня, роскошь в стиле "we are all adults" позволить себе не могут)

почему в js такого нет?) или в питоне?)

потому что в js нет рантайм проверки типов по сигнатуре функции, а в пыхе есть

обычные смертные, вроде меня, роскошь в стиле "we are all adults" позволить себе не могут)

+

не всем так повезло

как раз мой опыт подсказывает, что если оставить кучу говна, поставить рядом табличку "не влезь!!11адын!", в неё обязательно наступят. И дай бог если только 1 раз

потому что в js нет рантайм проверки типов по сигнатуре функции, а в пыхе есть

и там и там есть возможность делать ассерты

потому что в js нет рантайм проверки типов по сигнатуре функции, а в пыхе есть

а в питоне - ну попробуй прибавить строку к инту

вот скажи

и там и там есть возможность делать ассерты

ты предлагаешь пихать везде ассерты?

ты предлагаешь пихать везде ассерты?

как ты в php тайпхинтами проверишь что пришедший тебе инт больше нуля?